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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-10-24 16:26:24
clm0600 发表于 2024-10-24 11:17
全是愚蠢问题,这脑子还玩儿什么学术研究啊,哈哈哈

哥哥失业不失业,跟论题有一毛钱关系吗?
首先,我不研究什么学术。
楼主: 聆听、夜雨的题目是【辩证看分配】,失业不是分配问题吗?
“有这么个故事,两兄弟为村里挑水为生”,你说村里是干啥玩意的呢?
现实之中,“桥”一直都存在,但你看不到,我也没办法。
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2024-10-24 17:40:59
合理性分析 发表于 2024-10-24 12:27
野生动物都是自己觅食,谁给它们分配呢?
家养的动物才有人给它们喂食,这才叫分配,呵呵
你不知道头狼负责猎物的分配吗?
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2024-10-24 17:49:44
jddhz 发表于 2024-10-24 16:26
首先,我不研究什么学术。
楼主: 聆听、夜雨的题目是【辩证看分配】,失业不是分配问题吗?
“有这么个 ...
首先,我不研究什么学术。
-------
怪不得你不学无术。

楼主: 聆听、夜雨的题目是【辩证看分配】,失业不是分配问题吗?
-------
你光看题目不看内容啊,哈哈哈,人家帖子讨论的是按资分配的问题呀,谁跟你扯失业问题了?

“有这么个故事,两兄弟为村里挑水为生”,你说村里是干啥玩意的呢?
--------
人家这个村里很好理解,当然是村里其他需要水的那些人嘛。
但你那个“村里不要求哥哥下岗”,这我就奇怪了呀,哈哈哈,这个“村里”是啥意思呢?
也是村里其他需要水的人吗?他们还管哥哥下岗不下岗?

现实之中,“桥”一直都存在,但你看不到,我也没办法。
----------
哈哈哈,我说的是你离题万里,你哪只眼睛看见我说桥不存在了?
还打个引号,哈哈哈,明显是准备偷换概念了。
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2024-10-24 19:05:59
clm0600 发表于 2024-10-24 17:49
首先,我不研究什么学术。
-------
怪不得你不学无术。
不学无术不好吗,这样也不可能想着去欺世盗名了。

失业问题是分配可能造成的后果,所以你说的按资分配只是你的按资分配,有啥好着急的呢?

村里是两兄弟的交易对象,交易场景发生了变化,哥哥下不下岗,将会影响整个经济循环,你看不到这点,我有啥子办法?

你不理解“桥”的含义,就算是我不学无术只能含糊描述的错吧。
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2024-10-24 22:04:12
无知求知 发表于 2024-10-24 15:04
分析,分而析之,那就必须用“孤立、静止、片面”的表达方式,也就是俗话说的“是就是,不是就不是”的表 ...
万有引力在低速运动是对的,高速运动就不对了;重力加速度在同一纬度是一样的,不同纬度就不是了。所以既对又不对,既是又不是,对也不对,是也不是,你理解不了,不代表它是错的

在新行业的产生期,生产环节还不明确,只能平均分配;在发展期,劳动环节逐渐明确,但还没出现高效的生产工具,这时需按劳分配;在扩张期,按资分配使生产工具快速进化,行业规模迅速膨胀;在成熟期,生产普遍自动化,行业规模达到最大,从业人员减到最少,这时则应按人分配。
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2024-10-24 22:55:38
jddhz 发表于 2024-10-24 10:50
关于楼主第一个例子的几个疑问:
1,弟弟修了水渠,哥哥会失业吗?
2,如果村里并不要求哥哥下岗,哥哥需 ...
这确实是值得讨论的几个问题,有这样几种情况:
1,弟弟的水渠不够全村人吃,哥哥仍需挑水。
2、水渠够全村人吃,但需要有个人控制水阀,弟弟雇佣哥哥。这仍然是两兄弟为村里送水,但都轻松了很多。
3.水渠够全村人吃,并且没有水阀,哥哥另谋他就,又有两种情况①找到其它工作,②哥哥失业。

重点来看第3,不管哥哥是否能找到其它工作,弟弟剥夺了哥哥为村里挑水的权利是不会错的,这样合理吗?
就好比两个猴子摘果子为食,一只突然对另一只说这些都是我的,你不能摘,另一只不摘果子可能也饿不死,它也许还会捉鱼。但是,不让它摘果子是否合理呢?
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2024-10-25 10:59:04
聆听、夜雨 发表于 2024-10-24 22:04
万有引力在低速运动是对的,高速运动就不对了;重力加速度在同一纬度是一样的,不同纬度就不是了。所以既 ...
“是就是,不是就不是”的表达方式是人类能够理解的。
“是也不是,不是也是”的表达方式就是人类无法理解的。

黑格尔申明世界上没有一个人理解他,马克思也申明自己不是这种主义者,原因就是卖弄起意义不定的表达方式,即辩证法。

明明不是用来理解的东西,居然会有那么多德国人自诩能够理解,这就是德国学界曾经的丑陋巅峰。
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2024-10-25 11:58:37
无知求知 发表于 2024-10-25 10:59
“是就是,不是就不是”的表达方式是人类能够理解的。
“是也不是,不是也是”的表达方式就是人类无法理 ...
前面不加个 辩证,这贴子就发不出来,请理解大家伙的无奈。

反过来想,若没有 辩证 这个前缀,就彻底死翘翘了,那还不如辩证了呢。

关键问题还是:只许自己辩证,不许别人辩证,这到底是不是 辩证 ?!

这是一个比辩证更重要的问题,最基本,最核心的问题,没有之一。

真假辩证,真假马克,一试便知。
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2024-10-25 12:45:10
聆听、夜雨 发表于 2024-10-24 22:55
这确实是值得讨论的几个问题,有这样几种情况:
1,弟弟的水渠不够全村人吃,哥哥仍需挑水。
2、水渠够 ...
两个猴子行为,历史上比较明确的有三种方式:
1,谁想摘谁摘。
2,谁力气大,谁决定怎么摘。
3,两猴各占一部分果树,各管各的。谁管得好谁的收获大。
可能的第4种
两个猴子坐在一起商量,有时碰到天灾,果树没有收成,不如在管好果树的前提下,研究一下到河里捉鱼的技术吧。
后来,可能有第5种,第6种......第n种
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2024-10-25 13:20:56
restalker 发表于 2024-10-25 11:58
前面不加个 辩证,这贴子就发不出来,请理解大家伙的无奈。

反过来想,若没有 辩证 这个前缀,就彻底死 ...
上有所好,那也只能迎合。
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2024-10-25 13:29:35
restalker 发表于 2024-10-25 11:58
前面不加个 辩证,这贴子就发不出来,请理解大家伙的无奈。

反过来想,若没有 辩证 这个前缀,就彻底死 ...
此说很有道理,而且也有先例。当年的特区方案是下面一层层向上提交的,起初标题里并没有“计划经济为主”,但为了让上头好接受,而且全国仍然继续计划经济不变,只有实验区内实行市场调节,那么标题就改成了”计划经济为主,市场调节为辅”。
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2024-10-25 15:01:39
jddhz 发表于 2024-10-25 12:45
两个猴子行为,历史上比较明确的有三种方式:
1,谁想摘谁摘。
2,谁力气大,谁决定怎么摘。
历史上比较明确的还有第四种

4,果树一人一半,谁想多种就拿租。中国现行的农业中就是这样,这就是按人分配。
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2024-10-27 17:21:05
clm0600 发表于 2024-10-23 18:25
交易场合之外才讲分配(分配者地位高于被分配者)。
---------
神马分配者被分配者呀,你三兄弟分你爹的 ...
你只会分遗产吗?呵呵<br>
只有你爹不在了,你家三兄弟才既是分配者,又是被分配者,就人人一样了,这当然也符合一般性,只要按照三兄弟的共同约定来分就行了。<br>
要是你爹还在呢,他不认可你们的约定,这个家产怎么分呢?还不得由你爹这个家长来分。<br>
从一般性来说,传统的家庭,不管是穷人家,富人家,也不管农民家,地主家,工人家,资本家…,家里的财产名义上都归家长所有,而不归你家三兄弟所有,所以,家产得由家长来分,这是合理的,你家三兄弟谁的贡献大,也得由家长来认定,不由你们自己说了算,知道吗?<br>
从一般性来说,富人家夫妻合作是为了生儿子,劳资合作就是为了生钱,你说夫妻合作生儿子,谁的贡献大,儿子归谁?<br>
劳资合作中,人家富人家出地,出物,出资,又出人,还要承担投资失败的风险,你穷人家就出一身力气,你说生出的钱该怎么分?这不明摆着的嘛。<br>
你是不当家不知柴米贵,你要是不满足于给富人家打工,那就自己成家立业置地去,俺倒想看看,在同样的社会环境里,你能不能混出个地主家,资本家,富人家来,还是依旧混个农民家,打工家?呵呵
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2024-10-28 10:16:38
合理性分析 发表于 2024-10-27 17:21
你只会分遗产吗?呵呵
只有你爹不在了,你家三兄弟才既是分配者,又是被分配者,就人人一样了,这当然也符 ...
从一般性来说,富人家夫妻合作是为了生儿子,劳资合作就是为了生钱,你说夫妻合作生儿子,谁的贡献大,儿子归谁?<br>
劳资合作中,人家富人家出地,出物,出资,又出人,还要承担投资失败的风险,你穷人家就出一身力气,不管东家盈亏,你都照样拿工资,就像你驾驭耕牛犁田一样,耕牛只要给你出了力,你就得给它喂饱饭,它才不管你今年收成好不好。<br>
而你和耕牛相比,谁对犁田的贡献大?按照你的按劳分配原则,你又是怎样给耕牛分配的?劳资合作生出的钱该怎么分,这不明摆着的嘛,呵呵
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2024-10-29 09:35:56
合理性分析 发表于 2024-10-27 17:21
你只会分遗产吗?呵呵
只有你爹不在了,你家三兄弟才既是分配者,又是被分配者,就人人一样了,这当然也符 ...
你哪只眼睛看见我只会分遗产?你个憨货!
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2024-10-29 09:38:32
合理性分析 发表于 2024-10-27 17:21
你只会分遗产吗?呵呵
只有你爹不在了,你家三兄弟才既是分配者,又是被分配者,就人人一样了,这当然也符 ...
劳资合作中,人家富人家出地,出物,出资,又出人,还要承担投资失败的风险,你穷人家就出一身力气,你说生出的钱该怎么分?
----------
地,物,资,这些能跟人相提并论吗?

鲁滨逊在岛上种地,种出来的粮食难道还给土地,给农具?不都是他自己吃了吗?

非人之物不得参与分配,否则就是犯了反人类罪!
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2024-10-29 23:01:52
clm0600 发表于 2024-10-29 09:38
劳资合作中,人家富人家出地,出物,出资,又出人,还要承担投资失败的风险,你穷人家就出一身力气,你说 ...
二货,赤手空拳的人,能跟手握刀枪的人比打架吗?<br>
赤手空拳的人,能跟开拖拉机的人比种田吗?<br>
开拖拉机的人,一个人能种一千亩地,收成也比你赤手空拳种地提高几百倍,你说说看,这多出来的收成算谁的?算拖拉机的吗?呵呵
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2024-10-30 10:24:27
合理性分析 发表于 2024-10-29 23:01
二货,赤手空拳的人,能跟手握刀枪的人比打架吗?
赤手空拳的人,能跟开拖拉机的人比种田吗?
开拖拉机的 ...
开拖拉机的人,一个人能种一千亩地,收成也比你赤手空拳种地提高几百倍,你说说看,这多出来的收成算谁的?算拖拉机的吗?
-------------
憨货才会觉得算拖拉机的,我们明白人都知道,所有收成应该由制造拖拉机和利用拖拉机种地的劳动者按劳分配。
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2024-10-30 12:14:26
clm0600 发表于 2024-10-30 10:24
开拖拉机的人,一个人能种一千亩地,收成也比你赤手空拳种地提高几百倍,你说说看,这多出来的收成算谁的 ...
拖拉机俺已经从制造商手里买过来了,成了俺的财产,制造商又没有在俺这里入股,有什么资格来分俺生产的粮食呢?<br>
至于拖拉机呢,由俺亲自操作,不雇佣别的工人,这就没有“剥削”工人吧,俺自己剥削自己,收成是不是该归俺自己呢?呵呵
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2024-10-30 12:42:31
合理性分析 发表于 2024-10-30 12:14
拖拉机俺已经从制造商手里买过来了,成了俺的财产,制造商又没有在俺这里入股,有什么资格来分俺生产的粮 ...
拖拉机俺已经从制造商手里买过来了,成了俺的财产,制造商又没有在俺这里入股,有什么资格来分俺生产的粮食呢?
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有眼无珠啊,你需要花钱买拖拉机,恰恰证明人家有权力分粮食啊。
比如说你本来应该给人家分500斤粮食,你给他500斤粮值的钱不是一样的吗?
转个弯儿而已,粮食换成钱你就看不出来了,真是太蠢了。

至于拖拉机呢,由俺亲自操作,不雇佣别的工人,这就没有“剥削”工人吧,俺自己剥削自己,收成是不是该归俺自己呢?呵呵
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你已经把应该给制造拖拉机的人的那份粮食折合成钱给人家了,收成当然都归你呀,你哪只眼睛看到收成不给你了呀!

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2024-10-30 14:04:16
clm0600 发表于 2024-10-30 12:42
拖拉机俺已经从制造商手里买过来了,成了俺的财产,制造商又没有在俺这里入股,有什么资格来分俺生产的粮 ...
俺把土地,种子,拖拉机都准备好了,只要俺亲自开拖拉机种地,收成就归俺。俺要是雇佣别人来开拖拉机种地,收成就归别人,谁开拖拉机种地,收成归谁,是不是这个意思?呵呵
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2024-10-30 14:05:01
clm0600 发表于 2024-10-30 12:42
拖拉机俺已经从制造商手里买过来了,成了俺的财产,制造商又没有在俺这里入股,有什么资格来分俺生产的粮 ...
二货,支付买拖拉机的钱是固定成本,这能叫分成吗?
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2024-10-30 15:36:02
合理性分析 发表于 2024-10-30 14:04
俺把土地,种子,拖拉机都准备好了,只要俺亲自开拖拉机种地,收成就归俺。俺要是雇佣别人来开拖拉机种地 ...
俺把土地,种子,拖拉机都准备好了,只要俺亲自开拖拉机种地,收成就归俺。
俺要是雇佣别人来开拖拉机种地,收成就归别人,谁开拖拉机种地,收成归谁,是不是这个意思?
----------
别人用了你的拖拉机和种子,这些东西是有市场价格的,种子多少钱一斤,拖拉机多少钱一台,照价给你就是了,剩下的都归人家。
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2024-10-30 15:40:26
合理性分析 发表于 2024-10-30 14:05
二货,支付买拖拉机的钱是固定成本,这能叫分成吗?
支付买拖拉机的钱是固定成本,这能叫分成吗?
-------
反正你的粮食是用人家的拖拉机生产的,粮食就得有人家的份儿,不给粮换成给钱也行啊,哈哈哈,至于你管它叫成本还是叫分成关我屁事,你爱叫啥叫啥。
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2024-10-30 16:19:20
clm0600 发表于 2024-10-30 15:36
俺把土地,种子,拖拉机都准备好了,只要俺亲自开拖拉机种地,收成就归俺。
俺要是雇佣别人来开拖拉机种 ...
二货,雇一个工人多少钱一天,市场不也有价格吗?他给你干多少天,你给他开多少天的工资,完事走人,你把收成全给他,你们一家吃什么呢,总不能去吃S吧,呵呵<br>
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2024-10-30 17:22:29
合理性分析 发表于 2024-10-30 16:19
二货,雇一个工人多少钱一天,市场不也有价格吗?他给你干多少天,你给他开多少天的工资,完事走人,你把 ...
雇一个工人多少钱一天,市场不也有价格吗?他给你干多少天,你给他开多少天的工资,完事走人,
----------
雇一个人多少钱一天?剩下的归你?你还想靠这个剥削别人?
你想的美呀,如果这是公平的,你咋不这么算你自己呢?
你自己啥活儿也不干,一天的市场价格应得零元!给你零元,你走人!——你自己出的办法,你自己总得接受吧?

你把收成全给他,你们一家吃什么呢,总不能去吃S吧,
-------
你不劳动,你一家就活该去吃S。
别人劳动造拖拉机,别人劳动开拖拉机,都应该有饭吃,你啥也不干就想吃饭?
想吃饭你就自己开拖拉机造拖拉机呀,或者靠劳动生产别的东西来换饭吃啊,哈哈哈
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2024-10-30 19:02:55
clm0600 发表于 2024-10-30 17:22
雇一个工人多少钱一天,市场不也有价格吗?他给你干多少天,你给他开多少天的工资,完事走人,
-------- ...
你想的美呀,如果这是公平的,你咋不这么算你自己呢?<br>
————<br>
俺自己的事早就计划好了。<br>
俺为了种粮食买了1000亩地,花1000万,买一台多功能拖拉机100万。<br>
正常情况下一年可以生产粮食1000*1000=1000000斤,销售收入200万元,然后雇一个工人来开拖拉机,年薪20万。<br>
也就是说,如果俺的计划顺利实现,俺一年的收入应该有200-20=180万。<br>
按照@clm0600的理论,俺只要自己亲自操作拖拉机干活,不雇佣工人代劳,这200万收入就可以归自己所有,只要俺雇佣了工人来干活,自己不亲自操作拖拉机,这200万就不归自己,而归亲自干活的工人了。<br>
大家来看看这二货的奇谈怪论,天下有这种好事吗?呵呵
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2024-10-31 09:25:42
合理性分析 发表于 2024-10-30 19:02
你想的美呀,如果这是公平的,你咋不这么算你自己呢?
————
俺自己的事早就计划好了。
俺自己的事早就计划好了。
俺为了种粮食买了1000亩地,花1000万,买一台多功能拖拉机100万。
正常情况下一年可以生产粮食1000*1000=1000000斤,销售收入200万元,然后雇一个工人来开拖拉机,年薪20万。
也就是说,如果俺的计划顺利实现,俺一年的收入应该有200-20=180万。
-------------
憨货你就说,这段时间你劳动了没有?
如果没有,按你的说法,不劳动人一天的市场价格为零,你每天拿0元走人就完了,哈哈哈,这是你应得的!当然,拖拉机的钱不让你白出,还给你!
开拖拉机劳动的人一年才20万,你不劳动的货还想赚180万?天理何在?

按照@clm0600的理论,俺只要自己亲自操作拖拉机干活,不雇佣工人代劳,这200万收入就可以归自己所有,只要俺雇佣了工人来干活,自己不亲自操作拖拉机,这200万就不归自己,而归亲自干活的工人了。
-------------
憨货是瞎吗?谁说200万都归开拖拉机工人了?
再朗读我前面的帖子100遍:种子多少钱一斤,拖拉机多少钱一台,照价给你就是了,剩下的都归人家
人家还得拿出100万补偿你的拖拉机呢!
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