wzwswswz 发表于 2024-10-24 11:21
与第一种情况相比，在第二种情况中，“预付资本的价值”、从而你的“生产过程投入的全部价值”即“成本价 ...

hj58 发表于 2024-10-24 11:54
“而剩余价值则是没有支付成本的工人的剩余劳动创造的，又怎么会有对应的成本价值？”

hj58 发表于 2024-10-24 11:56
因为你说的人类包括资本家。

而马克思的劳动价值论只是工人劳动价值论，如果马克思的劳动价值论也是人 ...

hj58 发表于 2024-10-24 11:42
“所以，换算并不能把投入变成产出，也不能把产出变成投入。”

hj58 发表于 2024-10-24 11:54
“而剩余价值则是没有支付成本的工人的剩余劳动创造的，又怎么会有对应的成本价值？”

wzwswswz 发表于 2024-10-24 13:50
说鸡蛋是鸡下的蛋的人都认为公鸡不是鸡吗？或者，承认公鸡是鸡的人就不能说鸡蛋是鸡下的蛋吗？

决定价 ...

wzwswswz 发表于 2024-10-24 13:54
他们的成本价值是多少，要看他们投入的生产要素的价值，而不是看他们的产品的价值。

因为你总是生活在 ...

wzwswswz 发表于 2024-10-24 14:12
我说的就是剩余劳动是工人的投入，哪里有说不算投入了？

工人的投入是劳动，不是剩余价值。你可以因为 ...

hj58 发表于 2024-10-24 11:56
因为你说的人类包括资本家。

而马克思的劳动价值论只是工人劳动价值论，如果马克思的劳动价值论也是人 ...

hj58 发表于 2024-10-24 11:58
“从工人投入的劳动来看，虽然有了剩余劳动，但这还是投入的变化，而不是产出的变化。只有从产出的角度来 ...

hj58 发表于 2024-10-24 15:49
“决定价值的劳动是人类劳动，这里人类中的人是不周延的”

hj58 发表于 2024-10-24 15:49
“他们的成本价值是多少，要看他们投入的生产要素的价值”

hj58 发表于 2024-10-24 15:56
“关键是，难道一定要把劳动说成是成本价值，才是承认投入了劳动，而不说成本价值，只说工人提供了剩余劳 ...

hhj-1 发表于 2024-10-24 17:29
有意无意的以为只有工人农民才劳动，这是m货的重要缺陷。尤其误导的是，他认为资本家不劳动从而竖立为要消 ...

wzwswswz 发表于 2024-10-24 21:42
现实中的工人如果进行了劳动，这个劳动当然就是人类劳动。但工人如果吃饭，你也能说这是人类劳动吗？

...

wzwswswz 发表于 2024-10-24 21:42
现实中的工人如果进行了劳动，这个劳动当然就是人类劳动。但工人如果吃饭，你也能说这是人类劳动吗？

...

wzwswswz 发表于 2024-10-24 21:51
投入的是劳动，不是价值，产出的才是价值。

hj58 发表于 2024-10-24 22:18
黄焕金的思想已经转变过来了：“有意无意的以为只有工人农民才劳动，这是m货的重要缺陷。尤其误导的是，他 ...

hj58 发表于 2024-10-24 22:20
马经信仰者一方面说资本家不劳动，另一方面又指望资本家来发展生产力，等生产力高度发达之后，就接手过来 ...

hj58 发表于 2024-10-24 22:21
那么农夫种的谷物有没有成本价值？

hj58 发表于 2024-10-24 22:18
黄焕金的思想已经转变过来了：“有意无意的以为只有工人农民才劳动，这是m货的重要缺陷。尤其误导的是，他 ...

wzwswswz 发表于 2024-10-25 11:08
资本家不劳动不等于企业家不劳动。
工人农民企业家、科学技术人员自己掌握的生产资料，并且有一个有效的 ...

wzwswswz 发表于 2024-10-25 11:04
那是因为他根本区分不了什么是资本家、什么是企业家。在现实中，这两种身份往往可以出现在同一个人身上， ...

wzwswswz 发表于 2024-10-25 11:08
资本家不劳动不等于企业家不劳动。
工人农民企业家、科学技术人员自己掌握的生产资料，并且有一个有效的 ...

wzwswswz 发表于 2024-10-25 11:11
农夫的成本价值就是他维持一年劳动所必需的生产要素和生活资料的价值。
如果这些价值折合为谷物1000公斤 ...

hj58 发表于 2024-10-25 15:04
“那是因为他根本区分不了什么是资本家、什么是企业家。在现实中，这两种身份往往可以出现在同一个人身上 ...

hhj-1 发表于 2024-10-25 12:37
企业家无非就是以企业运作为职能的资本家而已。这个尤其在马克思时代更突出。
就算资本家只是被解释成只 ...

hj58 发表于 2024-10-25 15:05
“工人农民企业家、科学技术人员自己掌握的生产资料，并且有一个有效的运营管理制度，那就根本不需要资本 ...

hj58 发表于 2024-10-25 15:10
“农夫的成本价值就是他维持一年劳动所必需的生产要素和生活资料的价值。”