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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-11-12 19:05:20
jddhz 发表于 2024-11-12 17:49
市场经济这个词,可能改为契约经济更合适,与之相对应的可以名之行政经济。
与公有和私有关系并不大 ...
如果是美国的 zf采购,那么美国人都知道他们的采购是花纳税人的钱,所以实际上是s有制下的采购行为,从而得受到他们的切实监督。
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2024-11-12 19:06:44
聆听、夜雨 发表于 2024-11-12 18:26
真有

如果你认为农业中不是集体所有制,那么这个是什么,私有制吗,还是国有制,或者你再发明个名字?
我前面已经说了呀,真正的集体所有制只能是s有制下的集体所有制,否则就不是真的。
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2024-11-12 19:11:03
uandi 发表于 2024-11-12 18:37
资本主义和私有制这些名词都是马痴故意偷换概念扣帽子的。
西方经济学一直都是使用市场经济这个名词,
...
没有真正的s有制,势必乱成一锅粥。因为他们都争着花别人的钱,而花别人的钱哪有可惜的哪有还钱的观念?现实已经清楚告诉我们了。
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2024-11-12 19:22:45
hhj 发表于 2024-11-12 18:59
对呀,而特权正是挥之不去的东西。所以搞清楚市场经济的成立条件尤其重要。
拥有了特权就必须放弃竞争。裁判不可以参赛,官府不可以营商。
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2024-11-13 08:42:23
hhj 发表于 2024-11-12 18:58
我承认什么?与其说是我错误,不如说是你的错误。我的所有制当然首先是指一切物品的所有制了,然后才有各 ...
我的所有制当然首先是指一切物品的所有制了
—————
概念不同怎么讨论。建议你翻开初中的课本,看看公有制的概念
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2024-11-13 10:16:12
聆听、夜雨 发表于 2024-11-13 08:42
我的所有制当然首先是指一切物品的所有制了
—————
概念不同怎么讨论。建议你翻开初中的课本,看看 ...
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就算是概念也有演化发展与扩展的时候,你干吗那么头脑僵化,只以为所有制就是指生产资料所有制呢?何况你根本就搞不清楚到底叫做生产资料。什么初中的课本?就算资本论也不是十全十美的。
你连常识都难懂:首先是要有物,才有所谓生产资料,那么我们首先就要来说明物的所有制,再看看什么物在什么情况下成为所谓生产资料的。比如钱,它既是生活上消费掉的东西,也可以通过投资而变成生产资料,都是钱却有各种用法。同样,都是物也有各种用法。能明白吗?
再问你:如果原先作为生产资料的机器等价出卖了,算不算是生产资料私有化?所获得的钱如何理解?机器变成 钱了呀,怎么算是私有化呢?
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2024-11-13 23:39:39
hhj 发表于 2024-11-12 19:11
没有真正的s有制,势必乱成一锅粥。因为他们都争着花别人的钱,而花别人的钱哪有可惜的哪有还钱的观念?现 ...
国有制不是市场经济,这一点无异议。

来看集体所有制。有现实的例子,中国农业中的集体所有制。它有四个特点,按人分地、限期使用、禁止买卖、有偿转租。这决定了任何时候、任何人有相同面积的地权,不种地可以出租并收租。一个人死了他的地权不会继承给子女,同时一个人一出生就有一定的地权。你说这个是私有制吗?属于谁私有呢?这是地地道道的公有制。有人拿别人的东西做交易吗?谁拿谁的了呢?没有吧
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2024-11-14 19:00:56
聆听、夜雨 发表于 2024-11-13 23:39
国有制不是市场经济,这一点无异议。

来看集体所有制。有现实的例子,中国农业中的集体所有制。它有四 ...
国有制不能搞市场经济,否则.....
你在所谓“集体”中有话语权吗?既然没有,那就别人怎么讲就是怎么,与你无关。那么这竟然被有人看作“集体所有制”?
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2024-11-14 20:11:29
hhj 发表于 2024-11-14 19:00
国有制不能搞市场经济,否则.....
你在所谓“集体”中有话语权吗?既然没有,那就别人怎么讲就是怎么,与 ...
看来你是不了解集体所有制。分给你两亩地,你是自己种,还是出租,租金多少,由你来定,怎么叫没有话语权呢?
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2024-11-14 21:05:42
无知求知 发表于 2024-11-11 10:45
hhj没有说错,拿不属于自己的东西去交易,这是市场不允许的。
股份制公司的总裁卖的商品都是他自己的商品?
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2024-11-14 21:54:50
曹国奇 发表于 2024-11-14 21:02
市场经济只能在私有制下才能成立。
===============
hhj的这个观点太武断。且不说共有私有这些问题,但说 ...
首先搞清楚什么是市场,
古代一直都有,所谓市集。
古代的市集当然很多不完善,不公平。
怎样交换?价值怎样定?是否有特权,有垄断?
但最基本的条件是大家拿物品去交换。
大家拿的是自己的私有物品,自由意志去交换,
希望能交换到对自己有使用价值的物品。
如果物品不是你的,交换到的物品也不属于你的。你只是售货员。
所以市场的根本是有人需要不同物品,于是大家去生产,然后拿出来交换。
如果一切都是按指令生产,而物品也不属于你的。
你获得的只是分配,市场上连售货员也不是,是分配员。
记得那个购买什么除了付钞票,还需要付各式各样的粮票,布票。。吗?
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2024-11-15 08:10:02
曹国奇 发表于 2024-11-14 21:02
市场经济只能在私有制下才能成立。
===============
hhj的这个观点太武断。且不说共有私有这些问题,但说 ...
要是你想卖别人的货花别人的钱,那么你就以为“市场经济只能在s有制下才能成立”是所谓武断的。而这种情况现在是太常见了。不是你自己的货你有什么资格出卖或购买?不是你的钱你有什么资格替别人花去?不是你的东西与你的钱,你会珍惜吗?你搞成别人欠债亿万,你是否曾经感到可惜呢?不会。至于“合作”与集体之类,如果不想它很快散伙,那就仍然是s有制的。因为只有在s有制下,各个合作人才有应有的权利。其它的没有。
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2024-11-15 08:13:37
曹国奇 发表于 2024-11-14 21:05
股份制公司的总裁卖的商品都是他自己的商品?
股份公司为什么必须要大股东经营管理?因为就是要尽管避免让有人卖不是他自己的商品。所以为什么要争50%以上的股权呢?至于小股东们,他们也有应有的参与权利,从而体现出公司也有他们的份,有相应的话语权。
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2024-11-15 08:15:53
uandi 发表于 2024-11-14 21:54
首先搞清楚什么是市场,
古代一直都有,所谓市集。
古代的市集当然很多不完善,不公平。
卖别人的东西哪怕价钱只有1分,他又有什么可惜?花别人的钱哪怕导致欠钱万亿,他又有什么可惜?反正不是他的而他却有权操作。
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2024-11-15 08:33:43
曹国奇 发表于 2024-11-14 21:02
市场经济只能在私有制下才能成立。
===============
hhj的这个观点太武断。且不说共有私有这些问题,但说 ...
就算在合作与集体里,合作与集体的人们难道不应该有对有关他们的事务与买卖与他们有关的货物,具有应有的参与权吗?而股份体系里面,股东难道没有相应的参与权吗?而这种权利,就是s有制的体现。因此,实际上那怕是合作集体直至一个国,只要人们有权参与与他们有关的事务,那么就体现出s有制了。那些拒绝人们参与的,你认为会有什么后果呢?至少是f败满地。
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2024-11-15 08:37:54
聆听、夜雨 发表于 2024-11-14 20:11
看来你是不了解集体所有制。分给你两亩地,你是自己种,还是出租,租金多少,由你来定,怎么叫没有话语权 ...
看来你是拿假集体来冒充真集体了。分田到户还算是不是集体所有制?如果是那只不过是名义上的,实质上的却是s有制。只是被搞成各种掩盖与说法而已。
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2024-11-15 09:14:30
hhj 发表于 2024-11-15 08:37
看来你是拿假集体来冒充真集体了。分田到户还算是不是集体所有制?如果是那只不过是名义上的,实质上的却 ...
分田到户是有私化嫌疑,但不要断章取义,后面还有限期使用、禁止买卖,你说这是私有,属于谁私有呢?
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2024-11-15 09:27:21
曹国奇 发表于 2024-11-14 21:05
股份制公司的总裁卖的商品都是他自己的商品?
股份制公司的每一个职位都是股东授权。
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2024-11-15 15:29:05
聆听、夜雨 发表于 2024-11-15 09:14
分田到户是有私化嫌疑,但不要断章取义,后面还有限期使用、禁止买卖,你说这是私有,属于谁私有呢?
你是名义上的不讲s有而实际上又不得不这样,在不得不这样之下又要保住你名义上的不是。你这样的状态不觉得累吗?比如,以前连“资本”这词都不能讲,但实际上你也掩盖不了。你到底干吗那么充满矛盾?
至于“禁止买卖”也不对吧,禁止的是别人不能买卖,而你则大卖。你将地以什么价卖出去了又以什么价收上来?你的所作所为无非是为了追求自己的个人私利而已,不是s有制吗?因此干吗要扭扭捏捏不承认呢?承认自己贪利又贪power干吗那么难呢?
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2024-11-15 15:32:28
聆听、夜雨 发表于 2024-11-15 09:14
分田到户是有私化嫌疑,但不要断章取义,后面还有限期使用、禁止买卖,你说这是私有,属于谁私有呢?
你是批判别人的私,好让你自己大私。因为否定了别人的私,你就可以以你私人的自己大占别人的了。因此你不仅私而且坏私。
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2024-11-15 15:54:30
蛋疼!
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2024-11-17 10:22:56
成规模的花别人钱买卖别人货的,必定最终走不下去。
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2024-11-17 21:50:06
聆听、夜雨 发表于 2024-11-15 09:14
分田到户是有私化嫌疑,但不要断章取义,后面还有限期使用、禁止买卖,你说这是私有,属于谁私有呢?
      别人的东西,你要禁止别人买卖,你想私有
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2024-11-18 13:03:17
hhj 发表于 2024-11-15 15:29
你是名义上的不讲s有而实际上又不得不这样,在不得不这样之下又要保住你名义上的不是。你这样的状态不觉得 ...
买卖土地犯法,犯法的事情当然应该禁止。你说集体所有制是一种私化,它到底属于谁私有了?或是属于哪一类人私有了?





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2024-11-18 13:09:54
YYSRR 发表于 2024-11-17 21:50
别人的东西,你要禁止别人买卖,你想私有
那就允许土地买卖,让一个人买下半个省的土地。美国最大地主是盖茨,你认为中国最大地主会是马某还是马某某,又会有多少人一夜之间就因各种各样的原因失去土地。没什么权势、资本就别学别人喊私有了。
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2024-11-18 14:03:16
聆听、夜雨 发表于 2024-11-18 13:09
那就允许土地买卖,让一个人买下半个省的土地。美国最大地主是盖茨,你认为中国最大地主会是马某还是马某 ...
陈天桥再度出现于公众的视野,美国第二大外籍地主,全美国排名第82位的地主。
可能有人会问,消息准确吗?十分准确,这是来自美国权威杂志《土地报告》的数据。另据外国媒体报道,陈天桥在美国俄勒冈州有19.8万英亩的土地,折合我们熟悉的面积单位,大约是120万亩。
实际上,除了美国这一大块土地,陈天桥在加拿大的安大略省,还有近50万英亩的土地。所以,叫陈天桥地主,那真是实至名归。
我最近在淘宝购买农产品例如橙,芝麻。。。
发现好像都是集中某地,价格也差不多。
然后使用不用牌子,但包装商的地址就算不同,也是相邻的。
农民耕种也不能随便更改。
可能供销社一统江湖的日子很快就来了。
在黑名单的,你的末日到了。
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2024-11-18 15:03:43
聆听、夜雨 发表于 2024-11-18 13:03
买卖土地犯法,犯法的事情当然应该禁止。你说集体所有制是一种私化,它到底属于谁私有了?或是属于哪一类 ...
当年包产到户也是犯什么的,干吗后来又不是了并且还得到鼓励与推广?所以你还没定义清楚到底什么是犯什么。
我并没说集体制度是私有或者公有,我只是说,真正的集体制必须是充分尊重被集体对象的,而只有s有才能够实现这一点,从而真正的集体制必须是s有制。而现实中所搞的所谓集体制恰恰丧失了这个。
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2024-11-18 15:07:12
YYSRR 发表于 2024-11-17 21:50
别人的东西,你要禁止别人买卖,你想私有
对呀,他想禁止别人所有与买卖,实际上就是要追求与实现其个人私利。这是非常坏的私。俗话说,只许官方放火不许百姓点灯。为了实现其恶私而禁止别人真正合理的私。
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2024-11-18 15:09:25
聆听、夜雨 发表于 2024-11-18 13:09
那就允许土地买卖,让一个人买下半个省的土地。美国最大地主是盖茨,你认为中国最大地主会是马某还是马某 ...
呵呵,你早就实现一个人有全宇宙了。你是借口公而搞你自己个人的恶私。
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2024-11-18 15:11:21
聆听、夜雨 发表于 2024-11-18 13:09
那就允许土地买卖,让一个人买下半个省的土地。美国最大地主是盖茨,你认为中国最大地主会是马某还是马某 ...
在这个地球上,还有哪个国不是、不能实行土地私有及其自由买卖的?假设除了你其他的都能够这样了,你干吗不能?
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