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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-11-14 18:29:57
qf20089 发表于 2024-11-14 17:36
【欧洲很多国家都有国企,但意义和运作和民企类似。】
咱家的国企可不一样:是国之重器!
可不是欧洲那 ...
欧洲很多国家都有国企,但意义和运作和民企类似
---------
真能胡扯,如果没啥特殊意义和运作,搞国企的人莫不是傻子?
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2024-11-14 18:54:17
clm0600 发表于 2024-11-14 18:01
人们都知道资本论很难读,因为它不仅字多书厚,而且涉及的内容深奥,尤其是资本论前面的价值理论部分,更是 ...
想通过价值去设定价格,最终却用价格来设定价值。
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2024-11-14 18:55:40
无知求知 发表于 2024-11-14 18:13
绝大多数人都没有过对“理解”的研究,因此绝大多数人都没有能力在黑格尔概念论里面找到要打问号的地方。 ...
这种废话算证据吗?你以为别人也像你那么傻吗?
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2024-11-14 20:31:47
hhj 发表于 2024-11-14 18:55
这种废话算证据吗?你以为别人也像你那么傻吗?
你没有能力在黑格尔概念论里面找出要打问号的地方,以至于读过这一章还会再读其余篇章。这就是证据,就是你欠缺对于“理解”的研究的证据。
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2024-11-14 20:35:02
读《资本论》之前,你应该也读过第二版跋。什么叫“黑格尔特有的表达方式”,你搞清楚了吗?理论用什么表达方式,这么点常识你有没有呢?
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2024-11-14 21:16:50
clm0600 发表于 2024-11-14 18:01
人们都知道资本论很难读,因为它不仅字多书厚,而且涉及的内容深奥,尤其是资本论前面的价值理论部分,更是 ...
【恩拿着手稿归拢归拢就凑合着给出版了。】
当这个小纱厂厂主召集一帮人整理这些手稿时,就不断抱怨说:他的(手稿)这些字迹极难辨认!
可以想象,第二卷以后有不少东西是连猜带蒙的。
所以,600,你的这个【凑合】用的很恰当!
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2024-11-15 08:44:35
无知求知 发表于 2024-11-14 20:35
读《资本论》之前,你应该也读过第二版跋。什么叫“黑格尔特有的表达方式”,你搞清楚了吗?理论用什么表达 ...
我要你证明你讲我的,和证明你看过资本论的。其它的只是废话而已。赶快证明!
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2024-11-15 08:47:21
qf20089 发表于 2024-11-14 21:16
【恩拿着手稿归拢归拢就凑合着给出版了。】
当这个小纱厂厂主召集一帮人整理这些手稿时,就不断抱怨说: ...
无论原书怎样都不能怪马恩,要怪就怪后人的无脑崇拜。
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2024-11-15 09:31:15
hhj 发表于 2024-11-15 08:44
我要你证明你讲我的,和证明你看过资本论的。其它的只是废话而已。赶快证明!
理论用什么表达方式,《资本论》卖弄的又是什么表达方式?这个问题你搞清楚了没有?
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2024-11-15 10:37:52
无知求知 发表于 2024-11-14 10:48
问题一、“价格”很好定义,“价值”不好定义。跳过价格问题直奔价值而去,这就叫跳层追溯,属于无效追溯 ...
     你是跳过你自己的存在去追溯你的名字的吗
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2024-11-15 11:38:04
hhj 发表于 2024-11-14 18:02
实际的劳动成本的耗费就以个别价值的形式体现出价值本身,而交换价值与社会价值则是这个价值(个别价值) ...
     当劳动成本耗费即个别价值仍然很大时,他忽略了大于降价了的社会价值的那部分价值,大的个别价值只代表小的社会价值,大价值随着降价了的社会价值降价了,这个显然是交换价值的降价,大的个别价值交换中只获得部分实现。这样,他把价值决定和价值实现巧妙地混成一体了。最后,他还是强调,“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。”
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2024-11-15 11:40:17
无知求知 发表于 2024-11-15 09:31
理论用什么表达方式,《资本论》卖弄的又是什么表达方式?这个问题你搞清楚了没有?
赶快证明你读过资本论,赶快证明你对我的指责的根据在哪里。至于表达方式,你并没有任何资格说别人的不是。
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2024-11-15 11:50:43
如果把价值认为是社会价值,那么,产品的价值就与生产这产品的必要劳动、剩余劳动和雇佣劳动都无关,只与“别人劳动”有关。因为别人劳动把商品的市价维持在某个位置,从而使商品能够按这价格出售和获利。对此,与生产经营这商品时所耗费的劳动无关,无论这劳动是无穷大还是等于0.
另外,劳动也并非是产生使用价值的一定必要的源泉,对此马本人在晚年也强调了(哥达纲领批判)。因此,并非非要劳动不可才能产生出物质财富,那么劳动产生出什么?不管劳动产生出什么,一有点是没有疑问的,就是:所需要的劳动越少越好。
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2024-11-15 11:53:30
本段第一部分:“劳动是一切财富和一切文化的源泉。”
  劳动不是一切财富的源泉。自然界和劳动一样也是使用价值(而物质财富本来就是由使用价值构成的!)的源泉,
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2024-11-15 13:49:52
hhj 发表于 2024-11-15 11:40
赶快证明你读过资本论,赶快证明你对我的指责的根据在哪里。至于表达方式,你并没有任何资格说别人的不是 ...
列宁并没有说《资本论》的不是,而只是说读者的不是,说马克思主义者的不是。我同意列宁的看法。如果你把《资本论》当作理论来读,那就是你的不是。
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2024-11-15 16:17:19
资本论大卖?可能只有一个地方,一种文字版本。
这是近50年来的第一个《资本论》重译本。
2024年9月17日,普林斯顿大学出版社出版了新版《资本论:政治经济学批判》(第一卷),
这是基于马克思自己修订的最终德文版的英文译本,也是唯一可以称为权威的版本。
左翼理论家温迪·布朗(Wendy Brown)写了一篇序言。
首先搞清楚一件事,资本论只是说明资本主义的弊病。而不是共产主义理论的书。
而且他只是用自己的看法去阐述资本主义和弊端,其实就是山寨斯密等人。
然后他预测资本主义最终会消灭。结果怎么样?
他也没有给出解决的方法。
说得不好听就像一个怨妇写一半书说你人品和行为怎样怎样差。
最后你一定会死的,她并没有忠告你怎样去改善改好。
不过怨妇死得还早。
然后我们就歌颂怨妇的人品和行为如何如何好,如何伟大?
这是什么逻辑?

【译者按】2024年9月17日, 美国普林斯顿大学出版社推出了由俄亥俄州立大学德语教授保罗·雷特(Paul Reitter)重译的《资本论》英文版第一卷,这是近50年来的第一个《资本论》重译本。普林斯顿大学高研院著名政治理论家温迪·布朗(Wendy Brown)给这个新译本写了一篇题为《The Enduring Influence of Marx’s Masterpiece》的长篇序言,发表在美国《The Nation》杂志上。这篇文章回顾了马克思在《资本论》中对资本及资本主义的系统性批判及其意义,在此基础上阐述了《资本论》的当代价值。作者指出:“没有资本和没有《资本论》,我们今天居住的世界是不可想象的。两者都永远地改变了世界的想象,正如它们改变了马克思自己的想象一样。二者也为我们提出了永久性的思想任务,包括发展马克思的思想,以衡量自他写作《资本论》以来的一个半世纪中资本的复杂迭代和嬗变。”

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... 993f4b&scene=27

https://m.douban.com/book/subject/36631609/
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2024-11-15 17:03:48
YYSRR 发表于 2024-11-15 11:38
当劳动成本耗费即个别价值仍然很大时,他忽略了大于降价了的社会价值的那部分价值,大的个别价值只代 ...
不错。如果社会价值与个别价值相等时,理论是没事的。但是当社会价值大于个别价值时就有事了,并且按将价值定义为社会价值的观点,无法解决对机器创造价值的批判。
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2024-11-15 17:04:23
无知求知 发表于 2024-11-15 13:49
列宁并没有说《资本论》的不是,而只是说读者的不是,说马克思主义者的不是。我同意列宁的看法。如果你把 ...
你干吗还不提供你读资本论的证明?
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2024-11-15 17:08:05
uandi 发表于 2024-11-15 16:17
资本论大卖?可能只有一个地方,一种文字版本。
这是近50年来的第一个《资本论》重译本。
2024年9月17日 ...
复制代码
没有资本没有私人们的投资人们根本找不着工干,而如果没有资论的话,就不会对私人投资那么歧视了,因此就不会有那么多人没工了。
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2024-11-15 18:35:34
hhj 发表于 2024-11-15 17:04
你干吗还不提供你读资本论的证明?
读黑格尔,我只读概念论,不读其余篇章。

读马克思,我只读第二版跋,不读《资本论》正文。
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2024-11-16 07:58:42
无知求知 发表于 2024-11-15 18:35
读黑格尔,我只读概念论,不读其余篇章。

读马克思,我只读第二版跋,不读《资本论》正文。
那是你的事,你想怎么读就怎么读,但是不能以你的偏见而设置别人也怎样怎样。
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2024-11-16 09:44:35
hhj 发表于 2024-11-16 07:58
那是你的事,你想怎么读就怎么读,但是不能以你的偏见而设置别人也怎样怎样。
我这还是按列宁的指引才这样读的。但我比列宁更为省时省力,因为我之前就已经有关于”理解”的研究,不必像他那样读完全部黑格尔逻辑学,不必去读《资本论》正文。

列宁告诉我们,“阅读黑格尔逻辑学是引起头疼的最好办法。”知道为什么吗?明明不是用来理解的东西也硬要去理解,不疯掉才怪了。
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2024-11-17 08:49:59
无知求知 发表于 2024-11-16 09:44
我这还是按列宁的指引才这样读的。但我比列宁更为省时省力,因为我之前就已经有关于”理解”的研究,不必 ...
你有什么证据口口声声讲列宁?你有什么证据讲你懂资本论?
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2024-11-17 12:30:28
hhj 发表于 2024-11-17 08:49
你有什么证据口口声声讲列宁?你有什么证据讲你懂资本论?
“不钻研和不理解黑格尔的全部逻辑学,就不能完全理解马克思的《资本论》,特别是它的第1章。因此,半个世纪以来,没有一个马克思主义者是理解马克思的!”––列宁《哲学笔记》
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2024-11-17 14:15:02
重复了
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2024-11-17 14:17:33
读不懂黑格尔逻辑学也不是什么问题,能够听懂黑格尔的声明也差不多了,“世界上只有一个理解我。不,就连这个人也不理解我!”

如果还嫌不够,还要找出“不理解”的原因,那就去读黑格尔的概念论,一旦找到要打问号的地方,那么世界上没有一个人理解黑格尔的原因就找到了。只不过,世界上却没有几个人具备这种能力。
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2024-11-20 12:18:24
马克如何解决他的社会必要劳动时间与机器创造价值之间的矛盾?如何解决他既强调雇佣劳动又强调社会价值之间的矛盾?只要不把价值认作社会价值,而是认作个别价值,就可以解决问题。
雇佣劳动并不创造剩余价值,只是创造剩余产品,但是产品有多少价值,按马克自己的观点即价值是由市场所认为的社会价值的观点,这个价值(剩余价值)的有无大小,要由别人的劳动决定,即由别人劳动所维持形成的市价的高低所决定。
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2024-11-22 08:26:15
另外,“社会价值”这个词实际上是不严谨的,不算是科学的概念。因为“社会”这个概念的意义是含糊不清的。同样,资本论里面很重要的“社会必要劳动时间”概念也是不严谨的,因为同样的问题:“社会”这个概念是不严谨的。用“市场”来取代社会,用“交换价值”取代社会价值更严谨科学。因为如果没有交换根本就不需要“社会”,而交换则在“市场”里进行,而不是在笼统的“社会”里进行。(交换既有最终产品的交换,也有为了生产所需要的原料要素的交换)
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赞同!
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2024-11-22 10:10:22
clm0600 发表于 2024-11-14 18:01
人们都知道资本论很难读,因为它不仅字多书厚,而且涉及的内容深奥,尤其是资本论前面的价值理论部分,更是 ...
用我的劳动自身生产增殖理论一下子就把李嘉图和马克思的难题都解决了。重振劳动价值论。
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2024-11-23 09:07:04
gxg 发表于 2024-11-22 10:10
用我的劳动自身生产增殖理论一下子就把李嘉图和马克思的难题都解决了。重振劳动价值论。
劳动凭什么通过自身生产而得到增殖?
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