pengleigz 发表于 2011-11-19 12:04
取得金钱和土地不需要劳动吗？金钱和土地是天上掉下来的吗？

龚民 发表于 2011-11-19 19:33
首先你该明白特例并不成立。既然是无主原始土地，只有傻子农民才会用一吨粮食去交换，跟谁交换？

烟雨红尘 发表于 2011-11-20 13:33
金钱不是天上掉下来的，是需要劳动去得到的；

土地也不是天上掉下来的，只是是地上存在的，和天上掉下 ...

龚民 发表于 2011-11-20 14:36
那你就代替他说明一下一块原始土地的主是谁？有主才好交换，无主跟谁交换！

pengleigz 发表于 2011-11-20 15:23
谁取得土地，土地才归谁所有。取得土地的活动就是劳动。

烟雨红尘 发表于 2011-11-21 10:15
谨受教。
（老是说别人陷在马氏理论的泥潭，自己却是总用马氏逻辑去考虑，笑话笑话）

pengleigz 发表于 2011-11-21 11:20
呵呵，有那么可笑吗？分清楚事实和逻辑的区别没有？

龚民 发表于 2011-11-21 17:25
“作为一般讨论的问题似乎不需要这样的说明吧？”那只是你的感觉，而我的感觉一块原始土地要 ...

烟雨红尘 发表于 2011-11-22 11:09
罢了罢了，我的话没有别的意思，仅仅是说我自己其实是认为马氏理论很多是错误的，但是在思考的时候又是却 ...

pengleigz 发表于 2011-11-22 12:11
呵呵，嘲人自嘲，以自嘲为贵。
我们前面的讨论，并没有涉及马氏理论，取得土地需要劳动，这不是一个逻辑 ...

烟雨红尘 发表于 2011-11-22 16:26
呵呵：
其一、我们的讨论其实已经翻了马氏理论的底，当我们认定取得土地需要劳动的时候，就已经否认了马 ...

pengleigz 发表于 2011-11-22 21:08
1、我并不维护马氏理论。
2、还是回到最初，人们总是用劳动量少的物品去交换劳动量多的物品。你说是不是 ...

烟雨红尘 发表于 2011-11-22 16:26
呵呵：
其一、我们的讨论其实已经翻了马氏理论的底，当我们认定取得土地需要劳动的时候，就已经否认了马 ...

烟雨红尘 发表于 2011-12-1 11:12
用少换多，这个确实可以这么理解，可是，这个也真的似乎不能说是按照劳动量交换，毕竟1换10可以、1换5也可以 ...

pengleigz 发表于 2011-11-30 20:42
交换任何一方都是用自己较少劳动量的产品交换需要自己较多劳动量的产品。

hhj 发表于 2011-12-11 07:45
价值论讨论的是价值创造问题，大家最熟悉的是马克思的劳动价值论，认为劳动是价值的惟一来源。但劳动价值论 ...

烟雨红尘 发表于 2011-12-13 09:34
从你的说法也很容易看出来，那就是只有在充分竞争的情况下，成本决定价格或者成本决定价值才成立——而事 ...

hhj 发表于 2011-12-14 07:22
你所说的这种情况人们早就谈到了，因此不是什么新问题。按你所说，在现在的现实条件下，我们根本没有真正 ...