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2011-12-2 13:06:55
林家三少 发表于 2011-12-2 12:54
呵呵,谈论这学术论坛的问题,既不需要有个人的太多立场,也无需太多尖锐的情绪的。一个经济、社会和国家 ...
不是放任是缺乏勇气,只能拖着,谁也不想去碰这个烫手的山芋,除非有来自外部的很大的压力。
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2011-12-2 13:10:59
微风吹飞 发表于 2011-12-2 13:06
不是放任是缺乏勇气,只能拖着,谁也不想去碰这个烫手的山芋,除非有来自外部的很大的压力。
内部的压力也是压力。而且,现在的中国害怕外部压力小吗?只要整个政策思路还对,中国就将这样继续走下去,民主或者与经济不是那么强相关。华盛顿共识已经被打破了。
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2011-12-2 13:13:47
微风吹飞 发表于 2011-12-1 22:57
权贵资本不同意,这点够了没?
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2011-12-2 13:16:42
林家三少 发表于 2011-12-2 13:10
内部的压力也是压力。而且,现在的中国害怕外部压力小吗?只要整个政策思路还对,中国就将这样继续走下去 ...
我说的外部压力,不是西方的压力,哈哈。

     是中国体制外的压力。
民主体制可以纠错,懂不?而且老百姓能享受经济发展带来的成果。非民主体制,不用我说多了吧?
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2011-12-2 14:10:01
保持20年8%????20年后ZF还是不是现在的ZF都难说
如果是现在的ZF 20年后大家穷得裤子都穿不起了
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2011-12-2 14:49:40
azs_1 发表于 2011-12-2 14:10
保持20年8%????20年后ZF还是不是现在的ZF都难说
如果是现在的ZF 20年后大家穷得裤子都穿不起了
是呀,这个体制下,经济再发展,我们也享受不了成果。
       水能载舟亦能覆舟啊。
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2011-12-2 16:59:46
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2011-12-2 17:20:48
要藏富于民啊
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2011-12-2 18:21:41
越长越好啊
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2011-12-2 23:23:51
微风吹飞 发表于 2011-12-1 23:15
除了幻想,没有别的选择了。
      一次次的期待,然后一次次的失望。。。绝望。。
在绝望中重生
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2011-12-3 13:16:47
他举了,韩国、新加坡和台湾等例子,但具备可比性吗?
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2011-12-3 13:39:24
8%的高速增长能再维持5年就不错了。世道要变了。。
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2011-12-3 13:43:50
kevin1196 发表于 2011-12-3 13:39
8%的高速增长能再维持5年就不错了。世道要变了。。
英雄所见略同。不过我们还有强大的统计局,
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2011-12-3 14:19:06
我也很葱白统计局的强大,领导在年初说GDP增长在9%左右,年底时偏差不会超过0.1%。就是数据出来的比较慢,有时候要晚好几个月,看上去发布的时候很纠结。
不改变GDP政绩考核的体制,我们永远看不到真实的GDP数据。

很诧异的是财政收入的增长速度远高于GDP的水平,难道税收的数字也有水分?还是统计局的GDP偏保守?
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2011-12-3 14:24:19
kevin1196 发表于 2011-12-3 14:19
我也很葱白统计局的强大,领导在年初说GDP增长在9%左右,年底时偏差不会超过0.1%。就是数据出来的比较慢,有 ...
所以经常有数据打架的情况呀。财政收入增长远高于gdp,如果我们假设数据是真的话,

      那说明我国的赋税重了,该减税了。在减了,但希望能持续,深入的下去。而且重复收税,
乱收费这些问题,应该通过税制改革,得到很好的解决,中国未来的发展才有希望。
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2011-12-3 14:35:31
微风吹飞 发表于 2011-12-3 14:24
所以经常有数据打架的情况呀。财政收入增长远高于gdp,如果我们假设数据是真的话,

      那说明我国的 ...
地方ZF追求政绩,搞了很多形象工程,需要钱,卖地收入少了,只好多收税。

目前ZF手里集中了太多的资源,在国进民退的大潮中,市场的成分少了,企业的活力下降了。大家都一窝蜂去了房地产、太阳能、汽车,基础工业的发展很慢。

跳跃式发展的想法是好的,但目前的中国还不具备这个条件。
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2011-12-3 14:37:37
卖地卖不出去,地方ZF哪有钱来建保障房,我很纳闷这点啊。
  你分析分析看。   
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2011-12-3 14:40:52
林算不算是“权贵”?或者是否可以获取“权贵”利益?
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2011-12-3 14:43:34
dick1998 发表于 2011-12-3 14:40
林算不算是“权贵”?或者是否可以获取“权贵”利益?
这个,我觉得算。
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2011-12-3 14:44:15
kevin1196 发表于 2011-12-3 14:35
地方ZF追求政绩,搞了很多形象工程,需要钱,卖地收入少了,只好多收税。

目前ZF手里集中了太多的资源 ...
卖地卖不出去,地方ZF哪有钱来建保障房,我很纳闷这点啊。
  你分析分析看。   
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2011-12-3 14:57:19
微风吹飞 发表于 2011-12-3 14:37
卖地卖不出去,地方ZF哪有钱来建保障房,我很纳闷这点啊。
  你分析分析看。
目前保障房的面积其实远没有宣传的那么多。

有些项目是ZF和开发商谈好,ZF免费出地皮,开发商的成本从卖房收入去偿还。保障房的建设很多时候开发商只能保本或微利。从长远看,开发商不情愿也得干。

还有一些保障房项目是本来规划中的市政动迁项目,地方ZF贷款自己当开发商,钱以后慢慢还,反正是政治任务,都是国家的钱。

有些项目是开发商低价拿地,ZF给予税收优惠和优惠贷款。不过出售时ZF限价,也被算做保障房的一部分。

至于保障房的质量,估计是没有保障的。这些问题已经在暴露,以后会更多。
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2011-12-3 15:10:53
呵呵,最近很多地方ZF开始发行债券进行融资,据说是用于保障房建设。这个成本就更低了,期限设置得长一点,自己的任期内就不用还了。到最后还不起了,中央ZF会买单。
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2011-12-3 18:38:50
kevin1196 发表于 2011-12-3 15:10
呵呵,最近很多地方ZF开始发行债券进行融资,据说是用于保障房建设。这个成本就更低了,期限设置得长一点, ...
地方债券是一颗定时炸弹,
  
     不是中央买单,是老百姓买单啊。
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2011-12-3 21:25:08
赞同楼主观点
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2011-12-4 10:36:05
微风吹飞 发表于 2011-12-3 18:38
地方债券是一颗定时炸弹,
  
     不是中央买单,是老百姓买单啊。
嗯,纳税人买单
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2011-12-4 13:28:39
赞同林毅夫的结论
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2011-12-4 13:38:19
西方的思路:向外拓宽生存空间。也许这个比较有借鉴意义
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2011-12-4 18:57:36
呵呵, 御用
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2011-12-4 18:59:20
这3个前提能满足, 等于政改成功了
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2011-12-6 13:23:14
roguer 发表于 2011-12-4 13:38
西方的思路:向外拓宽生存空间。也许这个比较有借鉴意义
哈哈,不错。
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