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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-5 15:49:56
冷眼老克 发表于 2011-12-5 15:31
首先声明,从你的学术态度来看,我丝毫不怀疑你的科学的诚实。因此,我愿意就在学术探讨中所遇到的问题 ...
我只求方便地模拟现实,你说的方式也可能是对的,但你不要用你的定义强加给我,因为我们路数不一样,我只求效果。
劳动生产率在我这里也是代劳动,或者叫优势,这就是我的方式,求的就是和现实相符,方便。
比如社会平均程度来看,一个铁匠一天就出1个锤子,锤子市场价格卖20元。现在有个很牛的铁匠,他就能弄两个出来,你用劳动生产率提高来解释,我觉得费劲。我直接就认为这个牛的铁匠有优势,他的每个锤子里面只有10元是他的劳动价值,剩下的10元是它优势带来的代价值。反正加起来是20元,他每天创造的劳动价值与普通铁匠一样,都是20元,但他的优势又给他带来了20元的代价值。
反之,如果铁匠一天出不来一个锤子,他的代劳动就是负的,他每天虽然也创造20元劳动价值,可惜他的代劳动给他抵消了几元钱,所以他挣不到 20元。就这么简单,反正效果一样就行。
你用你的社会平均劳动,我用我的具体劳动+代劳动,没区别。
我的所有目的,一个是符合实际,一个就是方便,尽量用加法,不用其他的减法成法除法。这样就能得到简单模型。
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2011-12-5 15:57:07
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2011-12-5 16:58:46
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 16:05
答:你说的太对了,但你要知道我只是表达了我的态度而已,并没有让这个态度影响我后面的分析。我的本意 ...
你说的不管对不对,我的分析方法都给你考虑了,反正就是你要利润,事实上你也得到了,我就给你。
我讲道理归讲道理,你都得到的东西,我不会变成不给你。
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2011-12-5 17:00:45
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 15:57
答:没有同等性,但有同效性。因为你在普通的土地上一个农民年产500斤粮食,但在肥沃的土地上,同样的 ...
我不认可你的话,但我必须给你钱,因为你得到了钱。
我只模拟现实,不讨论你该不该得到它。
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2011-12-5 17:02:47
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 16:19
答: 你没有理解我的整体思路,我并不认为资本有什么劳动,也不认为创造了什么价值,我对它的定义也说明 ...
我已经把钱给你了,你就别在乎它的名称好不好听了。
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2011-12-5 17:05:16
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 16:25
而且,最后的结果导致真正的价值观自己浮现出来,资本的虚劳动根本是求之不得,优势的待劳动总和为零。 ...
只要不改变现实就行,你怎么比马克思还爱讲实质,我信劳动价值论的人,又给你地租,又给你利润,你非要较真说我起的名字不好听,说法不文雅,这就有点强人所难了。
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2011-12-5 17:09:11
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 16:43
说收入=工资总和+利润总和+(补充)税收总和……是对的;但说上述三者的 ...
这个不是我空口无凭说的,包括总利润率为零的说法,不是我说的,是根据现实推导出来的。
而你这个说法,是根据我原帖批判的那个图得来的,那个图都是错的,是导致经济危机的图,你还把结论拿出来干什么?
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2011-12-5 17:11:23
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2011-12-5 17:19:33
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 17:11
我其实明白你的总体思路指向何方,……但在具体思路上似乎不够细致哈!
总之你的地租,利润,不管来自优势还是组织,无论什么名目,我给你就好了,反正都是形成各种企业的总利润,是吧。
包括资本,资本品什么的,我都要改名字,你也不要挑刺了。
我指向何方你不见得知道,我用这些概念形成社会化大生产的模型,模型一出,天下太平。
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2011-12-5 17:23:53
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 17:18
你不认为资本家投资的机器是最终产品么?
你不认为国家投资的公路是最 ...
是不是最终产品,不是我说了算的。
国家投资的公路,如果不收费,就是消费品,如果还要所谓的收费还贷,你觉得这两条路在经济学上没有任何区分吗?对经济总体的影响是完全一样的吗?
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2011-12-5 17:31:52
当你说你相信劳动价值论是正确的时候,你的长篇大论
就已经没有正确的基础了;想一想,既然你认定“米饭
知道”是正确的,还谈啥科学实验呢。
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2011-12-5 17:43:00
但我的模型必须符合实际,模拟的是大家都看到的社会化大生产的过程,没有假设之类的东西,是不是符合现实自有公论。
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2011-12-5 19:13:50
clm0600 发表于 2011-12-4 21:17
那我给你一个法拉利458的配置表,你来给我一个需求价格曲线如何?
完全竞争市场不同的价格和厂商的利润最大化生产数量一一对应,可以推出厂商的供给曲线。而垄断市场、寡头垄断市场及垄断竞争市场都没有有规律的的供给曲线!
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2011-12-5 19:17:18
clm0600 发表于 2011-12-4 21:17
那我给你一个法拉利458的配置表,你来给我一个需求价格曲线如何?
需求曲线当然有,斜率为负的曲线。但你的意思应当是问厂商的供给曲线,因为你说的这些垄断性的产品的价格是由厂商决定的。
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2011-12-5 19:42:16
yiyunpeng 发表于 2011-12-5 19:17
需求曲线当然有,斜率为负的曲线。但你的意思应当是问厂商的供给曲线,因为你说的这些垄断性的产品的价格 ...
我不要供给价格曲线,我要需求价格曲线,不要趋势,要有数量和价格数据的,马歇尔说只凭产品的效用和数量可以得出.假如给你一份详细的产品使用说明书,我想效用你就都知道了.
你千万别再给我提各种的困难和复杂因素,导致你做不出来这个曲线,如果你做不出来,就意味着任何人都不能做到,那马歇尔说的就是一句瞎话.
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2011-12-5 19:44:00
yiyunpeng 发表于 2011-12-5 19:13
完全竞争市场不同的价格和厂商的利润最大化生产数量一一对应,可以推出厂商的供给曲线。而垄断市场、寡头 ...
没有规律价格怎么出来的呢?随便?
但任何产品都有一个价格,你怎么能随便呢?
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2011-12-5 20:04:12
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clm0600 发表于 2011-12-4 10:42
我没有画企业还款的箭头,是因为不存在这个箭头,整体来看,企业集团没有还款能力。如果有还款能力的话, ...
楼主可以看一下198楼的跟帖,也是我想说的。甲企业是从乙企业购入了商品,但商品购入之后呢?是一直留在甲企业了?还是甲企业在使用?还是甲企业把它制成另一种商品?最后甲企业生产的产品是否也要进入商品市场?那它是否就可以收回成本?是否就可以偿还银行贷款?如果它不能把商品放入商品市场进行交易收回成本当然会导致存货增加和负债增加,但这并不是整个宏观经济基础的问题啊,这是市场的问题,是企业自身的问题。
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2011-12-5 20:17:31
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2011-12-5 20:17:55
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 20:04
传统理论中,说机械设备等资本品是中间产品,其价值会分期分批“转移”到 ...
你连折旧都不懂,你真厉害.
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2011-12-5 20:23:27
le_123 发表于 2011-12-5 20:16
楼主可以看一下198楼的跟帖,也是我想说的。甲企业是从乙企业购入了商品,但商品购入之后呢?是一直留在甲 ...
你说的所有东西,都是你自己想的,缺乏一个必要条件,货币.
有个人已经和你说的一样去做了,还画了图,你可以找一下看,加了个还款线,可惜就打破了货币的平衡,货币凭空增加了,就无法导出恒等式和均衡条件了.
我已经让他去通过别的方式导出恒等式和均衡条件去了,你倒是可以和他一起研究.
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2011-12-5 20:28:51
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2011-12-5 20:44:28
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 20:17
国家投资的公路,如果不收费——那就是使用以往税收建立的最终资本品;
...
你修收费公路用的是什么钱?
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2011-12-5 20:49:32
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 20:28
折旧并不是从(旧)“价值转移”中获得的,而是从(毛)“利润扣除”中获 ...
不管你怎么解释,这笔钱是通过出售其他产品得来的
那就是说你出售的这些产品收入里,也就是这些产品的价格里,必须要包含这笔等于当初购置投资品的钱.
这就说明了,你出售的产品价格里,包含了这个投资品的价格.而价格就是价值的货币表现形式.
结论你自己出吧,我无所谓,你怎么说都行啊,我也不可能说服每个人.
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