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2011-12-5 21:12:47
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 20:58
国家修收费公路用的是以未来税收为抵押的债务——通常来自银行贷款哈!
就算是用未来税收为抵押贷来的款,你是收费公路啊
你收的过路费如果不用来还贷款,准备请我吃饭吗?
未来税收只是抵押,如果你说不收费,那还差不多可以说成是靠未来税收来还贷款.
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2011-12-5 21:14:48
标题很有吸引力
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2011-12-5 21:22:26
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 21:11
说的不错,折旧的确是通过出售产品得来的,不过应该是从出售产品后获得的“毛利润”中扣除出来的。
旧价 ...
你无论怎么说,也没有改变这笔钱的来历,是出售产品得来的这就够了,你怎么说都不改变实质了.
而且上面的话我也不需要了,你只要承认企业还需要为投资品攒一笔钱,这就足够了.
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2011-12-5 21:30:33
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 21:25
国家对公路的投资不仅包括以往的建设费用,也包括未来的维修费用;……所以,偿清建设费用之后的收费应该 ...
这就是你说的收费公路,那我放心了,只要不是为了收回投资而收费,可以不算收费公路,咱俩概念没说清楚,说的不是一个东西.
我指的收费公路,是要靠收过路费收回投资的公路.
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2011-12-5 21:33:46
贝克汉姆0 发表于 2011-12-5 21:25
国家对公路的投资不仅包括以往的建设费用,也包括未来的维修费用;……所以,偿清建设费用之后的收费应该 ...
没什么营养了,我要下线了
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2011-12-5 22:21:32
clm0600 发表于 2011-12-5 14:34
你错了,至少社会化大生产要求必须用货币来支付工资。比如你工作的工厂是化工厂,生产氯气,你拿这个来发 ...
我的前提假设是假如信息是完全的.而且交易费用为0,那么用什么东西来发工资又有什么区别?
货币的产生就是为了解决信息不完全,并且可以降低交易费用的..
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2011-12-5 23:40:19
clm0600 发表于 2011-12-5 10:14
繁荣是假象,是寅吃卯粮,过剩是一直存在的。
如果你说的对,你回到了凯恩斯。
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2011-12-6 08:51:33
clm0600 发表于 2011-12-5 19:42
我不要供给价格曲线,我要需求价格曲线,不要趋势,要有数量和价格数据的,马歇尔说只凭产品的效用和数量可以 ...
不管对于任何产品,我自己的需求曲线当然可以作出来,比如说,法拉利的价格为100万,我的需求为0,如果它降为20万,我的需求量为1,万一大甩卖降为10万,我的需求量为2,等等。当然每个人的需求曲线不同,因为对商品的效用评价不同。但自己肯定有这么条需求曲线。至于整个市场的需求曲线,我个人确实作不出来,但相关的如行业协会、商会等组织以及一些ZF宏观经济部门有相应的统计数据,一样可以作出来。
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2011-12-6 09:11:47
yiyunpeng 发表于 2011-12-6 08:51
不管对于任何产品,我自己的需求曲线当然可以作出来,比如说,法拉利的价格为100万,我的需求为0,如果它 ...
行业协会等组织,是用价格的历史数据为前提来总结和预测新价格的,即你自己说的统计数据,不是根据效用。
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2011-12-6 09:33:05
蛮荒之地 发表于 2011-12-5 23:40
如果你说的对,你回到了凯恩斯。
凯恩斯的理论是错的,他认为过剩只是说偶尔存在,或周期性存在,还有好的时候可以抵消过剩。
而我说的和他本质不同,我说的是过剩一直存在。
凯恩斯的办法就是借富济贫,抵消一部分需求不足,暂时缓解了供给过剩,让经济不至于崩溃。
但由于钱是ZF借的,需要还的,而ZF那点税收本来就是社会收入的一部分而已,都花了,也是不够的,只能债台高筑,这是必然现象。
也就是说,如果一个经济体的平衡,需要ZF动用未来的税收来维持,那结果就是一万年以后的税都会被花在当世,因为不改变法则,就不会改变趋势。凯恩斯期待的,一种由于需求旺盛而导致的经济繁荣,进而ZF财政盈余的可能性根本不存在,没有这种循环图和法则。
凯恩斯主义的结果就是让企业的负债变成了ZF的负债,而ZF逼急了有印钞票还债的本事,因此就带来了滞胀。
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2011-12-6 09:41:23
wzd286137263 发表于 2011-12-5 22:21
我的前提假设是假如信息是完全的.而且交易费用为0,那么用什么东西来发工资又有什么区别?
货币的产生就是 ...
货币除了交换媒介,还是支付手段。
你没有货币根本解决不了发工资的问题,用什么东西来发工资在经济学上的确没有任何的区别,这我非常赞同你。但是现实社会中没有办法实现,比如空客公司,每年就生产那么几架飞机,这些飞机要包含企业的利润和成本,包括工人的工资。你随便拿出一架飞机的价值的确是足够发工人工资了,但工人拿不回家呀,也没办法分啊。
还是那句话,现代宏观经济学对交换的认识还停留在封建社会。不了解现代化大生产模式下的商品流通与交换模式。
再说了,空客的飞机只能卖给航空公司,而航空公司只能提供航空服务,难道它要用机票来支付飞机的价格?
你是学生吗,难道你的同学都是和你一样的观点?
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2011-12-6 09:48:39
wzd286137263 发表于 2011-12-5 22:21
我的前提假设是假如信息是完全的.而且交易费用为0,那么用什么东西来发工资又有什么区别?
货币的产生就是 ...
死读书没有用的,多看看现实社会,了解万物苍生,就会得到很多启发。
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2011-12-6 09:56:07
yiyunpeng 发表于 2011-12-6 08:51
不管对于任何产品,我自己的需求曲线当然可以作出来,比如说,法拉利的价格为100万,我的需求为0,如果它 ...
你说的话已经接近真实情况了,就是说,如果法拉利价格100万,我需求为0,如果20万,我需求为1。总是要法拉利给出价格,你才说出数量。这就是你无意中漏出真实想法,这才是最真实的消费者心中所想。你如果能仔细研究你脱口而出的话,你才能真正研究消费者的心理,而马歇尔就是胡闹。
我问的是你需求为1,你能不能给出你的价格到底是20万,25万还是30万?
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2011-12-6 10:14:24
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2011-12-6 10:22:04
clm0600 发表于 2011-12-5 10:21
我提醒你看书的时候多动动脑子,书是人写的,不是神写的。
谦虚一些吧。不要偏激。
学术容不得骄傲和自大,多做少说
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2011-12-6 10:23:56
贝克汉姆0 发表于 2011-12-6 10:14
凯恩斯的理论解释是有错误的,但他的理论框架却是有道理的。
凯恩斯将古典经济学——劳动者+资本家的二元 ...
凯恩斯加入ZF,形成三元结构,其目的就是研究ZF能否发挥作用,如果研究ZF的作用,必须在宏观经济模型中体现出ZF的行为来。
而我认为,ZF就是一个替老百姓花钱的机构而已,是老百姓的公仆而已,老百姓需要多少公共资产,它就要购买这些公共资产,就收多少税好了,没事掺乎什么经济?
如果你认为经济体总趋势是平衡的,偶尔有些震荡,那也没必要理它,对不对?
经济体本身无法平衡,就必须改造经济体,靠ZF借债度日,哪里有个头儿啊?
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2011-12-6 10:31:40
猪猪在奋斗 发表于 2011-12-6 10:22
谦虚一些吧。不要偏激。
学术容不得骄傲和自大,多做少说
关键就是很多人偏偏不喜欢具体讨论学术,老是先来捣乱,说些没有养分的话。
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2011-12-6 10:38:01
贝克汉姆0 发表于 2011-12-6 10:21
但由于钱是ZF借的,需要还的,而ZF那点税收本来就是社会收入的一部分而已,都花了,也是不够的,只能债台 ...
你承认凯恩斯主义的结果是ZF一直债台高筑,那你还相信他的理论?
不管是凯恩斯主义,还是其他流派,他们对经济危机的药方,只有两种:
一是不管,爱咋地咋地。
这就是好了伤疤忘了疼,如果不管,资本主义ZF早就被老百姓推翻了。凯恩斯主义是被逼出来的,不是谁新血来潮非要应用的。
二是管,管的手段是利率,税率,赤字或债券什么的所谓宏观杠杆。这几个杠杆都被玩出花儿来了,也没有什么效果啊,尤其是利率和税率,根本不起什么作用。只有赤字管用,ZF还债务危机。
这还不能证明你们的宏观经济学错了吗?
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2011-12-6 10:45:50
贝克汉姆0 发表于 2011-12-6 10:21
但由于钱是ZF借的,需要还的,而ZF那点税收本来就是社会收入的一部分而已,都花了,也是不够的,只能债 ...
你说的限度,总是被不断拉长的。
而ZF将来的税收,必然来自人民将来的收入,那是用来维持将来经济平衡的东西。
你已经把维持将来经济平衡的东西都花了,你将来的经济只能是更不平衡,更不平衡的结果就是需要花掉更久远的税收。
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贝克汉姆0 发表于 2011-12-6 11:12
凯恩斯加入ZF,形成三元结构,其目的就是研究ZF能否发挥作用,如果研究ZF的作用,必须在宏观经济模型中 ...
我只回答你反对我的部分
“国家负责提供公共设施——从而获得税收”,“它能管好自己的公共设施和公共服务就很好了”,你觉得和我说的国家是人民的公仆有什么本质区别?
这些公共设施和服务是不是老百姓需要的?还是不需要也要上?,答案肯定是前者,对吧,那政府的职责不就是满足老百姓对公共设施和服务的需求吗?这不是公仆,而是三足鼎立?
你换什么说法我无所谓的,在你啊。但我们说的事实却是一样的。
“解决不均衡问题的核心在于——分配比例是否适当”,你说的三个全是收入吧?收入应该和谁平衡呢?
自然是支出,收入和支出总量就不相等,你调节收入的比例,又不改变总量,这样就能平衡?
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2011-12-6 11:32:57
贝克汉姆0 发表于 2011-12-6 11:12
凯恩斯加入ZF,形成三元结构,其目的就是研究ZF能否发挥作用,如果研究ZF的作用,必须在宏观经济模型中 ...
没说什么反 动的话呀,怎么还要审核通过?
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贝克汉姆0 发表于 2011-12-6 11:12
凯恩斯加入ZF,形成三元结构,其目的就是研究ZF能否发挥作用,如果研究ZF的作用,必须在宏观经济模型中 ...
既然你认为是调整比例的问题,而ZF完全有能力调整对收入的税率和对企业的税率,完全有能力控制三者的比例呀?
你说,平衡的比例是多少?
收入:税收:利润=1:X:Y,X,Y各是多少?
你告诉各国ZF去,你就是经济学第一人。
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贝克汉姆0 发表于 2011-12-6 11:12
凯恩斯加入ZF,形成三元结构,其目的就是研究ZF能否发挥作用,如果研究ZF的作用,必须在宏观经济模型中 ...
另外,这三个比例有没有自动调节机制呢?
如果没有,如何通过人为计算来求得并实施呢?
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