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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-6 12:31:17
贝克汉姆0 发表于 2011-12-6 11:59
解决“债台高筑”的方法有两个:
一个是显著提高法定税率,从而可以按照“量入为出”的原则尽量减少国家 ...
你说的明智办法,不就是债台高筑吗?
提高债务上限,不就是让债台可以筑得更高吗?
你需要清醒。
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2011-12-6 12:34:07
贝克汉姆0 发表于 2011-12-6 12:11
管的手段是利率,税率,赤字或债券什么的所谓宏观杠杆。这几个杠杆都被玩出花儿来了,也没有什么效果啊, ...
没玩死,是不是债台高筑呢?
你觉得老欠债,一直不还的理论,是一个好的经济理论吗?
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2011-12-6 13:01:25
clm0600 发表于 2011-12-3 11:15
多谢版主,请版主有空看一下我的政治经济学新解
我用虚价值来代替马克思的剩余价值,把剥削从减法变成加 ...
请给个《政治经济学新解》的电子版或链接。
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2011-12-6 13:07:23
pengleigz 发表于 2011-12-6 13:01
请给个《政治经济学新解》的电子版或链接。
第一个帖子上难道没有吗?不可能吧。
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2011-12-6 13:08:40
clm0600 发表于 2011-12-3 11:40
如果没看过马歇尔的书的话,就不敢说这句话。
我现在没功夫搭理马歇尔,我不可能把所有研究结果都发到网 ...
马歇尔的均衡论基本上是正确的。
如果我是a380的购买者,我的需求价格可以是,1亿元1架,5000万2架,3000万3架,那么,1亿元就是我第一架的需求价格,5000万就是我第二架的需求价格,3000万就是我的第三架需求价格。等空客报价后,我可以根据我的需求价格得出我的购买数量。
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2011-12-6 13:09:15
pengleigz 发表于 2011-12-6 13:01
请给个《政治经济学新解》的电子版或链接。
一共两个链接,我的路子比较独特,如果你是劳动价值论的,还可以看看后面链接里的问答,否则一时接受不了。
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2011-12-6 13:11:27
clm0600 发表于 2011-12-3 13:38
我之所以现在不动马歇尔的均衡价格论,是因为这需要讲道理,讲道理很难,虽然我已经写好了东西,但我觉 ...
楼主,可以分享一下你写好的东西吗?
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2011-12-6 13:11:27
clm0600 发表于 2011-12-3 13:38
我之所以现在不动马歇尔的均衡价格论,是因为这需要讲道理,讲道理很难,虽然我已经写好了东西,但我觉 ...
楼主,可以分享一下你写好的东西吗?
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2011-12-6 13:16:09
pengleigz 发表于 2011-12-6 13:08
马歇尔的均衡论基本上是正确的。
如果我是a380的购买者,我的需求价格可以是,1亿元1架,5000万2架,300 ...
如果没有你准备好的价格呢?比如你买一架是1亿,人家报价10亿,否则就亏了。
你肯定不买,而你又怎么保证肯定有别人买呢,你千万别说因为有人买,所以必然有人的需求价格等于10亿。
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2011-12-6 13:17:33
clm0600 发表于 2011-12-6 13:09
一共两个链接,我的路子比较独特,如果你是劳动价值论的,还可以看看后面链接里的问答,否则一时接受不了 ...
没注意。谢了。
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2011-12-6 13:17:46
pengleigz 发表于 2011-12-6 13:11
楼主,可以分享一下你写好的东西吗?
不好意思,再等等吧,我可能会到微观那里踢场子。
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2011-12-6 13:29:23
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2011-12-6 13:31:18
clm0600 发表于 2011-12-6 09:41
货币除了交换媒介,还是支付手段。
你没有货币根本解决不了发工资的问题,用什么东西来发工资在经济学 ...
是学生啊..同学们,没人关注这些..工作和钱途才是正道...
我学经济不是很久.大概两年时间..至于读死书什么的到没有..不过,确实理解有限的很

还有你微薄上的关于,代劳动与虚劳动的论述..
依旧假设,信息完全,那么任何一个可以提高效率的机器的发明,发明人都可以索取足够高的价格,来让所有来买机器的人,不论是否投资机器,所得到的利润都相同.
比如一单位机器,可以节省10单位的劳动,每单位的劳动是一单位的货币,如果对每单位的机器索取十单位的货币,那无论投资者是否选取机器,投资者的所得都是相同的..而这所有的所得,都为机器的发明者所得...扣除研发所需要的成本,剩余的钱都可以看做是代劳动创造的价值..作为自然界赋予人类的一种财产,像土地...
而因为社会本身的不完美,所以会有虚劳动的产生..在这里,我认为虚劳动是对代劳动的瓜分

不知道,这种理解,算不算正确?
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2011-12-6 13:39:26
clm0600 发表于 2011-12-6 13:16
如果没有你准备好的价格呢?比如你买一架是1亿,人家报价10亿,否则就亏了。
你肯定不买,而你又怎么保证 ...
如果有人10亿买了,那么说明买者的需求价格必然大于等于10亿。否则,你拿什么来解释他买了而我没买呢?
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2011-12-6 13:40:40
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2011-12-6 13:41:26
看了下新解,“代劳动、代价值、半成品、虚劳动、虚价值”我认为都是多余的,劳动论不需要这些概念。
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2011-12-6 13:42:44
pengleigz 发表于 2011-12-6 13:39
如果有人10亿买了,那么说明买者的需求价格必然大于等于10亿。否则,你拿什么来解释他买了而我没买呢?
还有一个解释就是均衡价格论是错的。根本没有所谓的需求价格。
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2011-12-6 13:44:32
贝克汉姆0 发表于 2011-12-6 13:29
既然你认为是调整比例的问题,而ZF完全有能力调整对收入的税率和对企业的税率,完全有能力控制三者的比例 ...
你这不是胡来吗,凯恩斯好歹树立了一个模型,支出了均衡条件是投资等于消费,也就是投资和消费的比例是1:1,然后努力来达到这个目标。
你努力的目标都没有,还怎么研究。
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2011-12-6 13:47:28
clm0600 发表于 2011-12-6 13:42
还有一个解释就是均衡价格论是错的。根本没有所谓的需求价格。
好吧,先假设没有需求价格,那么,请问你根据什么来决定是否买某种商品以及买多少?
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2011-12-6 13:54:56
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2011-12-6 13:56:46
wzd286137263 发表于 2011-12-6 13:31
是学生啊..同学们,没人关注这些..连你的文章都说看不懂...
我学经济不是很久.大概两年时间..至于读死书什 ...
我知道,都是从学生过来的,多数就是混呢,不会太动脑的。我发现你很爱思考,很难得,我觉得哪怕最后证明我的理论是错的,我也对得起我自己了。
现在的经济学,自从马歇尔开始,一百多年了,总是局限于研究人的心理,对人的心理作出各种假设,然后乱推一通,完全是走上了歧途。导致现在的经济学,即不懂企业,也不懂市场,成了蹩脚的心理学分支。
社会化大生产造就了两种交换模式,一个是劳动者先用劳动换工资,再用工资换最终消费品的交换。一个就是产业链后端的企业购买前端企业提供的产品。完全不是你想象的乱七八糟的交换了,产品的流动井井有条,而产品的流动,必然要求货币做一个等量、反方向的流动,这是交换原则的必然要求。产品的流动是客观的,不容改变的,比如客机只能卖给航空公司,出租车只能等待别人来打车,你找到这种流动趋势,你就知道了货币要怎么流动了,而现在的人们,得到货币收入后不按照产品流动规定的货币流动方式去走,产品的流动也必然卡壳,道理就是这么简单。
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2011-12-6 14:00:39
贝克汉姆0 发表于 2011-12-6 13:40
另外,这三个比例有没有自动调节机制呢?
如果没有,如何通过人为计算来求得并实施呢?
本文来自: 人大 ...
既然自动都调好了,不就没事了吗?
还是说这些调整机制根本没用?没用的还叫自动调整机制?
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2011-12-6 14:14:40
clm0600 发表于 2011-12-6 13:56
我知道,都是从学生过来的,多数就是混呢,不会太动脑的。我发现你很爱思考,很难得,我觉得哪怕最后证明 ...
我觉得确实是..所以,我不是很喜欢金融一块..
股票一级市场确实可以看成是一种资源的重新配置,二级市场可以看成是一种对一级市场的补充..而期货也勉强可以算作躲避风险的一种工具..而期权的产生就有些不是很理解了,看起来有种竭泽而渔的感觉....
货币的投机,应该算是对资源进行有效配置的一个方法..但是这种配置,太依赖于约束各种行为的制度的运行...政策影响,会在经济中,产生,各种或对或错的信息.而信息的接受者,也算是货币的拥有者,最终,就会在错误的信息中,将钱投向错误的方向..信息与制度应该是比较重要的方面吧
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clm0600 发表于 2011-12-6 13:56
我知道,都是从学生过来的,多数就是混呢,不会太动脑的。我发现你很爱思考,很难得,我觉得哪怕最后证明 ...
我觉得确实是..所以,我不是很喜欢金融一块..
股票一级市场确实可以看成是一种资源的重新配置,二级市场可以看成是一种对一级市场的补充..而期货也勉强可以算作躲避风险的一种工具..而期权的产生就有些不是很理解了,看起来有种竭泽而渔的感觉....
货币的投机,应该算是对资源进行有效配置的一个方法..但是这种配置,太依赖于约束各种行为的zhidu的运行...政策影响,会在经济中,产生,各种或对或错的信息.而信息的接受者,也算是货币的拥有者,最终,就会在错误的信息中,将钱投向错误的方向..信息与制度应该是比较重要的方面吧
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2011-12-6 14:19:22
wzd286137263 发表于 2011-12-6 13:31
是学生啊..同学们,没人关注这些..工作和钱途才是正道...
我学经济不是很久.大概两年时间..至于读死书什么 ...
别想那么复杂,从最简单的来。
假设各个企业都是有利润的,但利润率肯定各不相同。对于这种离散的变量,最佳的处理方式,就是以所有企业总利润率为一个中心利润率,或者叫基本利润率。那么所有企业的利润率,都可以用这个基本利润率加上一个正的或负的偏离量来表示。
由此,基本利润率可以由全体企业的共性来解释,而全体企业的共性以资本为最主要的要素,可以说是资本带来的。
而偏移量造成了某个企业的利润率比另一个高,那只能说明这个企业相对另一个企业有优势,因此可以用优势的概念来解释偏移量,优势的作用,是帮企业取得超额利润,当然就是代替企业里的工人劳动了,因此我起名字叫代劳动,产生代价值。凡是能让一个企业比其他企业利润率高的,都是优势,不管垄断啊,还是你有专利技术啊,你有肥沃土地呀,都一样。
代劳动代价值是相对的,全体企业总和为零,这当然和全体企业利润偏离量的和为零是对应的。
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2011-12-6 14:22:59
贝克汉姆0 发表于 2011-12-6 13:54
一个是年年欠债但能够年年偿债,一个是年年欠债却不能年年偿债——你认为这两个“债台高筑”一样么?
我认为的债台高筑,不看你都在忙什么
我只看你总共欠人家多少钱,这个积累的数量或叫负债总额是增还是减。
哪怕你把全部债务都还上了,用来还债的钱全是今天刚借的,那又有什么用。
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2011-12-6 14:31:10
pengleigz 发表于 2011-12-6 13:41
看了下新解,“代劳动、代价值、半成品、虚劳动、虚价值”我认为都是多余的,劳动论不需要这些概念。
我引入这些概念也不是为了劳动论,我不想陷入剥削还是报酬这种无谓的争论,只想模拟现实,解释现实。
我的目的是方便地模拟现实,建立简单的模型来复现社会化大生产的过程,求得社会化大生产的运转规律。
而用劳动价值论来建立有两个不好的地方
一是复杂,不容易建立别人一看就懂的,一看就知道符合现在社会现实的模型。
二是不硬气,因为人家一句话就把你顶回去了,你先假定只有劳动才能创造价值,进行了后面的推论,我不承认你说的前提,当然连后面的推导过程和结果连看都不要看了。
已经有人提出这些问题了,我在第二个链接里都回复了。
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2011-12-6 14:32:07
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2011-12-6 14:33:56
pengleigz 发表于 2011-12-6 13:47
好吧,先假设没有需求价格,那么,请问你根据什么来决定是否买某种商品以及买多少?
我现在不想说,我这边的事情还忙不过来呢。
但如果我没有自己的价格机制,我光说能推翻马歇尔的,我不会做这种丢人的事情的。
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