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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-18 21:50:17
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2011-12-19 09:10:27
贝克汉姆0 发表于 2011-12-18 21:38
a、劳动力本身不能离开物质的生产而存在。
b、劳动力更不可能单方面“创造”价值。
第b点没有问题。第 ...
老贝耶。你还没看清楚么?我的原话的意思才是“劳动本身不能离开物质的生产而存在”呢。可是被你更正后加上一个“力”字才成了“劳动力本身不能离开物质的生产而存在”的。这下你也看出问题来了吧。
仅管如此,我还是要谢你的,因为讨论本身就是一个互相学习的过程。
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2011-12-19 09:15:03
贝克汉姆0 发表于 2011-12-18 21:50
二 剩余价值的生产过程和方法
第三篇 绝对剩余价值的生产
第四篇 相对 ...
不错呀。价值是在生产过程中形成的。但价格可是在交换过程中形成的呀。只要不把价值等同于价格,这一点还有什么疑义呢?
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2011-12-19 11:27:02
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2011-12-19 11:33:28
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2011-12-19 14:07:43
贝克汉姆0 发表于 2011-12-19 11:27
所以我一开始就说:在你的论述中,“对的东西和不对的东西总是密切地联系 ...
那来说我的后半句“劳动更不可能单方面‘创造’价值”又错在哪里呢?
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2011-12-19 16:40:52
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2011-12-19 16:45:47
劳动者出卖的是以时间为计量单位的劳动力,或者劳动这种生产因子说生产能力。
如果人的生命是有限的,那么,这些可以计量的时间,就是生命。
所以,从玄奥的角度看,劳动者就是卖命的人而已。

玩笑话,不值一哂。
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2011-12-19 17:03:05
笙箫作别 发表于 2011-12-19 16:45
劳动者出卖的是以时间为计量单位的劳动力,或者劳动这种生产因子说生产能力。
如果人的生命是有限的,那么 ...
不错!从生命时间付出的角度来看,劳动者出卖的确实是自己的命。
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2011-12-19 17:18:35
贝克汉姆0 发表于 2011-12-19 16:40
如果你说:劳动“创造”价值,这就是——劳动价值论;
而如果你说:劳动 ...
按照马克思的劳动价值理论,应把价值理解成以商品为代偿物的社会平均劳动时间,它是人的生命时间的一种特殊支出形式。因此:
1、说劳动创造价值,是因为劳动是形成价值的唯一源泉。
2、说劳动不可能单独创造价值,是因为只有劳动是生产不了价值的。
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2011-12-19 17:30:16
冷眼老克 发表于 2011-12-19 17:03
不错!从生命时间付出的角度来看,劳动者出卖的确实是自己的命。
玩笑玩笑,这就是个玩笑话
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2011-12-19 19:23:44
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2011-12-19 20:26:51
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2011-12-19 20:49:02
贝克汉姆0 发表于 2011-12-19 19:23
1、说劳动创造价值,是因为劳动是形成价值的唯一源泉。
2、说劳动不可能单独创造价值,是因为只有劳动 ...
是有矛盾。而且是一种很自然的矛盾。因为劳动本身就是一个创造使用价值的有用性和劳动时间付出的代价性的矛盾体。
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2018-10-17 18:36:34
qi509 发表于 2011-12-14 22:33
1问、“活劳动”?有没有“死”劳动“或其它的劳动?

2问、”更是本企业(社会细胞)的主人“工厂亏损、 ...
你投资失误经营不善导致亏损,故后悔当初与我交易——购买我的劳动力(商品),且恬不知耻地以此认为是我(等雇员们)剥削了你,想让我们退回工资等劳动报酬……
可以啊,我退回你劳动报酬,你能退回我的时间(那些组成我生命的无数个工作日)吗?

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2018-10-18 18:14:04
jiahangyang 发表于 2018-10-17 18:36
你投资失误经营不善导致亏损,故后悔当初与我交易——购买我的劳动力(商品),且恬不知耻地以此认为是我 ...
你看清楚:、”更是本企业(社会细胞)的主人“!

工人是本企业的主人!!!不是”我投资失误“?

再问你:”更是本企业(社会细胞)的主人“。主人亏损了应不应该退还工资?应不应该一起偿还债务?
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