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2011-12-22 20:10:28
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2011-12-22 22:53:07
冷眼老克 发表于 2011-12-20 22:39
嘿嘿!有意思。那再来看看:美国三十年代的饥荒饿死的就不是自己的人民?五十年代的麦卡锡政治迫害的就不 ...
你说的社会中的事件还是一个政权?

你是在说历史还是现在?
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2011-12-23 13:42:27
贝克汉姆0 发表于 2011-12-22 20:10
老克真是太天真啦 ! {:soso__121028 ...
天真的是当时英国的首相张伯伦和法国的总理达拉第,以为以肉饲狼就可以高枕无忧,谁知自食其果。请参阅以下资料:

  张伯伦鉴于第一次世界大战造成的灾难,极端希望以任何代价在欧洲维持和平,认为可以通过谈判避免战争。张伯伦是受传统欧洲政治体系教育的人,他的政治对手都承认他是一个诚实的人,他的思路与时代不合,因此他不顾自己内部的反对,尤其来自丘吉尔的反对,力图和希特勒达成和平,他自己称之为执行一个“绥靖政策”。  
第一次危机是纳粹德国暗杀奥地利总统,吞并奥地利,张伯伦ZF认为这是一件无法挽回的事件,为此保持沉默。第二次当德国进攻捷克苏台德区,宣称保护当地的德裔居民。张伯伦和法国总理达拉第一起在慕尼黑和希特勒签署协定,允许德国对苏台德区的占领,几乎答应了希特勒的一切要求,只是要求希特勒不再发动新的战争。回国后,在机场张伯伦就挥舞着协定宣称“这是历史上第二次英国首相从德国带回保持尊严的和平,我相信这就是我们一个时代的和平。”   1939年3月,希特勒的军队入侵整个捷克,张伯伦感到被欺骗,断然放弃绥靖政策。宣称如果纳粹进攻波兰,英国将给予武装支援。   对于无视纳粹德国的崛起,从鲍德温ZF应该承担许多责任,但历史上张伯伦是最受谴责的,实际上当时他的和平观念受到许多人的拥护。他倍受谴责主要也因为他个人的顽固、不接受不同意见的特性,他解除所有不同意他对外政策的内阁成员职务。他认为自己作为英国领导的责任就是维持欧洲的和平,他觉得最好的方法是用善意对待德国,尽量满足他们的愿望。他一厢情愿地以为作为领导的人必然会讲道理,所以希特勒也应该是一位讲道理的人。不过没有人能指出,如果英国当时不实行绥靖政策,结果会有什么不同。当时法国不愿意发动战争,苏联和德国签定了互不侵犯条约,意大利加入了轴心国,美国保持其中立主义,英国在欧洲主要列强中当时实际上没有同盟者。   张伯伦在战争爆发前有一个绰号:“我爱柏林先生”,他的宣战被称为“电话战争”,因为一直维持到希特勒进攻荷兰时英国才真正进入战争。但在此期间他下令加速英国重整军备计划,健全了雷达防御系统和空军的更新,这一切对于后来的英国保卫战还是起了关键性作用。   1939年9月1日德国进攻波兰,但张伯伦ZF并没有立即宣战,因为法国只有防御没有进攻的意图,张伯伦只是宣称如果德国在两天内撤出波兰,英国将协助他们举行谈判,他受到议会的极大压力,保守党议员领袖警告他如果再不宣战,ZF将会垮台,在取得法国同意和英国步调一致的允诺后,直到9月3日,英国才正式宣战。   宣战后张伯伦重新改组ZF,邀请丘吉尔入阁担任海军大臣。   战争开始的头八个月被称为“电话战争”,因为没有任何交战行动,这期间主要冲突发生在海上,丘吉尔的作用开始显露出。  1940年4月,德国入侵挪威,联军前往帮助挪威,但失败了,不得不撤回。   5月7日挪威陷落,一位议员在议会发言引用了克伦威尔解散议会时的宣言:“你们在这里坐的时间太长了,没有干出任何好事,走吧,让我们以上帝的名义告诉你们,滚!”   第二天投票时有40位原来支持ZF的议员投了反对票,虽然ZF最终赢得了信任投票,但是张伯伦很清楚自己也该下台了,他希望自己下台后能组成一个保守党ZF,但议会强烈要求仍然组成联合ZF。当时有两个可能的人选:丘吉尔和哈利法克斯伯爵,但哈利法克斯伯爵认为自己作为上院议员领导ZF不合适。张伯伦想要求工党组成联合ZF,询问工党是否同意,问题是:工党是否同意参加由他自己领导的ZF?如果不同意,是否同意参加由其他人领导的ZF?工党领导答应第二天给予答复。   第二天,德国入侵荷兰、比利时和法国,工党答复说同意参加联合ZF,但不同意由张伯伦领导。1940年5月10日,张伯伦向国王递交辞呈,正式推荐丘吉尔继任。

张伯伦相信希特勒上了大当,而你轻信主流精英也未名免会受骗。
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2011-12-23 13:50:26
qi509 发表于 2011-12-22 22:53
你说的社会中的事件还是一个政权?

你是在说历史还是现在?
你不用为这些史实吃惊。这是你的老师们不曾也不愿意告诉年轻的一代知道的东西。
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2011-12-23 18:02:58
冷眼老克 发表于 2011-12-23 13:42
天真的是当时英国的首相张伯伦和法国的总理达拉第,以为以肉饲狼就可以高枕无忧,谁知自食其果。请参阅以 ...
你的这个能说明你的主帖吗?希特勒的德国是资本主义吗?希特勒的政党是什么性质的政党?
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qi509 发表于 2011-12-23 18:02
你的这个能说明你的主帖吗?希特勒的德国是资本主义吗?希特勒的政党是什么性质的政党?
你说呢?
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2011-12-23 21:46:58
贝克汉姆0 发表于 2011-12-23 19:07
1 你所引用的这段资料,显然是来自以当年斯大林宣传为基调的——“百毒 ...
苏联不但和德国签了约,也还和日本也签了约呢。你会不会不知道,日本7.7全面侵华后美国还一直在为日本提供战略物资呢?
照你的逻辑,要苏联首先向德国宣战才是制止战争?
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2011-12-23 22:24:52
冷眼老克 发表于 2011-12-23 21:39
你说呢?
贝克汉姆已经回答你了。
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2011-12-24 12:45:39
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2011-12-24 14:48:17
贝克汉姆0 发表于 2011-12-23 19:07
1 你所引用的这段资料,显然是来自以当年斯大林宣传为基调的——“百毒 ...
因为百度的资料不符合你对二战历史的偏见,它就成了“百毒”。
如果你再用百度搜索一下“斯大林”,你就会发现其中有反映斯大林的历史过错的土方,你是不是又会说百度是“百都”。似你如此以已之好恶,来评说历史还能得出客观的结论么?
你要是说百度是“百毒”,你不妨用谷歌搜索,网址如下:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7 ... D.E8.B5.B7.E5.9B.A0

那也是不符合你的口味的。真不知道你的德国和苏联共同发动二战的事实根据来自何处?去问问你大学的老师们,如果他们给不出事实的依据,就请你去仔细检查一下他们的脑子,看是不是进水了。
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2011-12-24 14:50:14
贝克汉姆0 发表于 2011-12-23 19:07
1 你所引用的这段资料,显然是来自以当年斯大林宣传为基调的——“百毒 ...
你所说的:“既然苏联出兵波兰都没能阻止德国西侵和东侵,英法出兵捷克又怎能阻止德国的西侵和东侵?”不是事实。事实是,德国西吞捷克斯洛伐克因英法坐视而得以成功,而德国东侵被苏联阻于波兰,其后才是德国兵锋西指,才有和英法的大战。如果你不从事实来讨论,那就没有任何学术的意义了。
老贝耶,我总觉得你的观点完全是波兰的那帮国家精英的传声。波兰人总认为自己在世界上是一个很有影响力的国家。你看,第二次世界大战的起始日都是从德国入侵波兰开始,而不是从德国吞并捷克开始,也不是从日本发动7.7事变全面侵华开始算起。你说中国是一个大国,可就是象国家被全面入侵这样的大事件在世界上就没有影响。
其实,二战从那一个事件算起并不重要。我还是要说,象波兰这样一个三流国家在大国博弈中只是一枚棋子。根据众所周知的事实,二战是由法西斯德国、日本和意大利发动的强加在世界人民头上的战争。否则,就不会形成世界的反法西斯阵线。但是,在这个阵线形成后,没有波兰这个国家的影子,这个国家这时已经被灭了。波兰被复国是苏联红军用鲜血和生命从法西斯德国的占领下解放的!白眼狼的波兰精英们非但不感谢苏联,还一天到晚哭哭啼啼,把苏联和法西斯德国相相提并论。若不是黑了良心,怎会如此不识好歹?
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2011-12-24 14:55:53
贝克汉姆0 发表于 2011-12-23 19:23
别叫老克为难了,……所以我来替他回答:希特勒的政党是——国家社会主义 ...
就因为有“社会主义”这几个字样么?这与马克思又有什么关系?你不至于没读过《共产党宣言》吧?马克思在那里批判的社会主义多了去。
你之所以看问题缺乏正确的判断力,就是因为你看到的只是表面现象。
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2011-12-24 14:56:20
贝克汉姆0 发表于 2011-12-23 19:23
别叫老克为难了,……所以我来替他回答:希特勒的政党是——国家社会主义 ...
就因为有“社会主义”这几个字样么?这与马克思又有什么关系?你不至于没读过《共产党宣言》吧?马克思在那里批判的社会主义多了去。
你之所以看问题缺乏正确的判断力,就是你看到的只是表面现象。
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2011-12-24 14:56:43
贝克汉姆0 发表于 2011-12-23 19:23
别叫老克为难了,……所以我来替他回答:希特勒的政党是——国家社会主义 ...
就因为有“社会主义”这几个字样么?这与马克思又有什么关系?你不至于没读过《共产党宣言》吧?马克思在那里批判的社会主义多了去。
你之所以看问题缺乏正确的判断力,就是你看到的只是表面现象。
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2011-12-24 15:11:34
贝克汉姆0 发表于 2011-12-24 12:45
不要把话题扯远了哈!
我上面所说只是要确认:“既然苏联出兵波兰都没 ...
老贝,你怎么连大国博弈的规则都不知道?这样吧,你先想通以下问题再来讨论。
1、一个大国要侵入另一个大国的邻国,要不要和这个大国事先进行沟通?如果不沟通,另一个大国将会把这一行为看成是什么?
2、无论当时苏联和德国是不是关于波兰问题签订有条约,在德国向波兰入侵后,苏联也不跟进,德国是不是会中途止步而不全部吞并波兰?
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2011-12-24 15:14:25
qi509 发表于 2011-12-23 22:24
贝克汉姆已经回答你了。
请先就我主题贴提出的问题补补历史课再来讨论
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2011-12-24 15:25:58
支持一下老克,明白人,可惜明白人太少了。

我们的教育是失败的,失败的表现就是让一些人习惯了被灌输,小时候被马克思主义云云灌输,长大了又被西方云云灌输,总之是失去了求真知的本能。我们的教育又是成功的,成功的表现就是让大多数认同了政治课本上的马克思主义就是马克思。

这个论坛上又有多少失败和成功的例子呢?


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2011-12-24 22:41:01
贝克汉姆0 发表于 2011-12-24 17:30
1939年9月1日,纳粹德国对波兰实施闪电战。这一天被历史学家认定为二战欧洲战场的开战日。每年的这一天 ...
我的47楼贴文似有先见之明。你所说的情况毫无证据力。真的请你认真地思考一下我在那里提出的2个问题。当然我们也可以模拟一下当时的大国的角力,比如,你代演希特勒,我代演斯大林,或者反过来也行,看双方会作出何种反映,以此来证明你我的看法谁的更符合历史实际。
顺便问一句,你读过《第三帝国的兴衰》吗?
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2011-12-25 10:46:13
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2011-12-25 12:36:28
贝克汉姆0 发表于 2011-12-25 10:46
1939年德苏合伙瓜分波兰的史实,已被德国国家档案馆和俄罗斯国家档案馆公 ...
你也太抬举了波兰了吧。你也不想想,早在苏德灭波兰之前的1937年,日本就发动了全面的侵华战争。以当时中国的地位,那也是局部战争。如果当年的希特勒不是要称霸世界,以当年波兰那样在世界上的一个三流国家的地位,即使再灭它一次也引发不了世界大战。就象今天美国小布什发动伊拉克战争灭了伊拉克没有引发第三次世界大战一样。我还是那句话,如果你不懂大国博弈的规则,就免谈战争的性质和战争的责任。否则,你就脱不了幼稚。
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2011-12-25 12:46:18
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2011-12-25 12:53:16
贝克汉姆0 发表于 2011-12-24 19:11
(续)
9月23日,纳粹德国装甲军司令古德里安(中)和前来会师的苏联红军第29轻型装甲旅旅长克里瓦什宁(右 ...
你以为我不知道卡廷事件?但因为此就引发了第二次世界大战?我告诉你:即使斯大林再多杀二万波兰战俘军官也引发不了二战!我这样说的根据是:早在此之前,日本和中国进行的淞沪会战,日本是公开屠城南京,虐杀中国军民三十万!但是那些西方列强作出了什么反应?

我尊敬的论友贝克,别信当今中国那些“精英”的歪理斜说,那是要把中国推入衰亡之路的毒药!
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2011-12-25 14:06:40
贝克汉姆0 发表于 2011-12-25 10:55
白眼狼的波兰精英们非但不感谢苏联,还一天到晚哭哭啼啼,把苏联和法西斯德国相相提并论。若不是黑了良 ...

我说的是波兰人应该感谢苏联红军把他们从德国的铁路下解放出来这件事,而不是感谢他们屠杀战俘军官这件事。
正如八国联军之一的美国是当年侵略中国的国家之一,但二战时和中国结成同盟,支援了中国的抗战,所以我还是要感谢后来的美国,但我仍然痛恨这之前发动八国联军侵华战争的美国。

贝克君,你不觉得当今无脑的中国“精英”看问题总是那么形而上学而不可自拔。一天到晚学美国,可是连美国的皮毛也没学到。为什么美国人说没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益。事物总是变化的发展的,昨天的苏联不是今天的俄罗斯,昨天的美国也不是今天的美国,昨天的中国也不是今天的中国,不能把发生了变化的事物
前后等同起来。

可笑的是那些中国主流“精英”,他们不愿提日本帝国主义对中国犯下的滔天罪行,却跟在波兰那帮政客后面故作娘娘腔,也不怕别人看了作呕。不错,斯大林是杀了波兰的战俘军官,但他们就是不提在此之前的十四国对苏联的武装干涉中,侏儒般的波兰却是充当了战争急先锋,战争中波兰屠杀了全部苏联红军战俘。对这段历史老贝你不会不知道吧?要道歉也是波兰ZF先道歉。他们不是这样,却抓住今天的普梅俄ZF不放,本来人家档案也公开了,历史也承认了(注意:这一点俄罗斯和日本是大有不同的,日本是只要有机会就否定那段侵华史),还要到人家的国土上搞什么纪念仪式。天气不好也要如期举行,最后酿成总统坠机惨祸。似卡钦斯基那样没完没了,得理不饶人,闹剧演得过头了,有嫌过分了。本来那段历史的当事人都早已作古,后人的历史责任:一是承认史实,二是引以为鉴,避免历史重演。这真是普梅虽大度,老天却不容。











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