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2011-12-20
kaka网友为了证明马克思的错误,曾发贴致王书记网友,建议他看看红色高棉为了实现纯正的马克思主义,对国内所做的一切。试问:波尔布特的红色高棉在柬埔寨所做的一切是马克思的社会主张吗?是不是任何人打着马克思主义的招牌所作的恶端都要把它记在马克思的帐上?把毫无本质关联的两件事联系在一起再加以否定在学术上是否就站得住脚?
我倒要建议kaka网友看看西方殖民主义对印弟安人的种族灭绝、对非洲黑奴的贩运、英国19世纪对中国的鸦片贸易、列强对旧中国的瓜分、掠夺和战争,最后是帝国主义对世界市场的争夺引起的两次世界大战,这一件件一桩桩,那一项不是制造了充满着血与火的悲惨的人间炼狱?你要是对这些不是视而不见,还能为资本主义大唱完美无缺的赞歌吗?你还会不觉得现在资本主义这个风度翩翩的绅士曾经是一个劣绩斑斑的十恶不赦的恶魔吗?

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2011-12-20 15:27:34
确实,在资本主义社会有很多罪恶,只是,这些罪恶似乎不是属于资本主义制度的,种族灭绝、战争等等是奴隶社会、封建社会等各种形态所共有的,这似乎不能认为是资本主义的问题,而是人性的问题。
      这是为了利益像别人动屠刀,是人性的阴暗面。

而类似于红色高棉这样对自己人动屠刀,朝鲜、苏联又何尝不是类似,这似乎只有挂着马克思主义的世界才存在,当然你可以说这都不是马克思的主张,是走错了路,可是为什么只有挂着这杆破旗的国家充斥着对自己人的饥荒和屠杀?
      (当然,讨论现代社会希望不用把非洲某些没有进入现代社会的部落拿进来说。)
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2011-12-20 22:39:22
烟雨红尘 发表于 2011-12-20 15:27
确实,在资本主义社会有很多罪恶,只是,这些罪恶似乎不是属于资本主义制度的,种族灭绝、战争等等是奴隶社 ...
嘿嘿!有意思。那再来看看:美国三十年代的饥荒饿死的就不是自己的人民?五十年代的麦卡锡政治迫害的就不是自己人?延续到六十年代的种族歧视就不是自己的人民?资本主义为了利益犯下滔天的反人类罪,仅仅是人性的阴暗面?种种罪恶那一件不是打着自由平等博爱的旗帜而行?你可以就此说自由民主是一面破旗?有谁又把这一切罪恶和经济学泰斗亚当.斯密联系到一起?兄弟相残奴隶社会、封建社会司空见惯,又岂是共产革命的特有现象?法国大革命时的罗伯斯比尔的对内恐怖又有谁堪比?
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2011-12-21 09:30:45
冷眼老克 发表于 2011-12-20 22:41
嘿嘿!有意思。那再来看看:美国三十年代的饥荒饿死的就不是自己的人民?五十年代的麦卡锡政治迫害的就不 ...
1、所谓美国三十年代的饥荒似乎更像是篇骗文,真实性有待考证;
2、麦卡锡事件爱你的目标是谁我想你会知道,他的特征是排外而不是对自己的公民,这很明显;
3、至于种族歧视,作为主体民族对于少数民族甚至于外来民族的歧视问题和人种之间的歧视问题是人类的一种特殊情况,似乎与这个内容扯不上什么关系吧?
4、国家之间的战争是人类的一种劣行,是有史以来不断持续的事情,似乎不能单算到某个社会头上,不是么?
    这以上的问题完全不是经济问题,又怎么能够和斯密联系上?

5、至于一般社会中存在的兄弟相残等问题与共产主义社会的大规模的对内屠杀和饥荒完全不是一个层次上的事情吧。
6、就经济形态分析,罗伯斯庇尔的恐怖统治完全不符合资本主义的特征,恰相反,更像是类似于后来的马氏一脉的措施,都属于强行把未经成功小试的产品就直接投入大生产的恶劣行为,也造成了同样的灾难。
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2011-12-21 14:42:28
烟雨红尘 发表于 2011-12-21 09:30
1、所谓美国三十年代的饥荒似乎更像是篇骗文,真实性有待考证;
2、麦卡锡事件爱你的目标是谁我想你会知 ...
1、美国三十年代的饥荒,似乎?更像是?
2、以奥本海姆为代表的一批科学家都打成了叛国者是排外?
3、黑人是外来民族,那些白人倒成了土著民族?
4、战争的残暴有史以来就有,那么资本主义就有理由把它扩大到可以毁灭人类的规模和程度?
5、一切政治的和战争的问题其终极原因不是经济问题又是什么?
6、波尔布特的暴政可又是符合马克思的共产主义的特征?
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2011-12-21 18:58:07
冷眼老克 发表于 2011-12-21 14:42
1、美国三十年代的饥荒,似乎?更像是?
2、以奥本海姆为代表的一批科学家都打成了叛国者是排外?
3、黑 ...
1、美国三十年代的饥荒没有史料证明,更没有类似墓碑、定西孤儿院这样的记录,而且以美国的新闻状态,如果有大饥荒竟然没有报道出来,可能么?
2、奥本海默的社会关系很深,现在披露出来的他身边的人嫌疑很重,你应该知道在美国主流看来,和纳粹并列的是什么!
3、我说的是主体民族和少数民族,你却换成了外来和土著,不带这么偷换概念的好不!
4、没人有理由扩大,战争的规模是和人口相关的,和经济状态无关,非要和某种状态挂上关系很无聊,而且,发动二战的两国苏是马氏理论践行者,德的总体经济状态似乎也是偏向于马氏而非资本主义的,不是么?
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