国际贸易或全球大宗商品高手请进，请教两个问题

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收藏 2011-12-23

Q1：因为监管和头寸押错原因，尤其是欧洲ZF去杠杆导致全球主要商品交易机构今年基础交易部门裁撤或裁员，尤以大摩，巴克莱，法农，和BNP的裁员幅度为大。将使长期和短期贸易信用证融资，以及出口信贷均将受到影响。对这两者的具体影响是如何产生，怎么传导的？
Q2：LmeS_Cu3的交易如何通过注销仓单进行融资铜操作？具体得操作环节有哪些？以及融资铜的套利部分怎么操作？
望高手赐教

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wanganmark

2011-12-23 11:26:01

回答一下Q2吧融资铜就是你进口一批电解铜，然后得到一个远期信用证 3个月-6个月基本上是电解铜到港口之后就把他按照正常价格或者稍低于正常价格卖掉，这样你就相当于有了一笔钱在2个月或者5个月之后（路上要花1个月左右）把这笔钱还上就行。在信贷紧张的时候，特别是私企（银行不愿意把钱贷给私企）会利用这个进行融资。但是由于保税区电解铜的库存不透明，因此具体有多少进口的电解铜是以融资为目的的无法查证。个人认为融资铜主要不是为了套利，主要目的还是融资。自己链断了的后果还是很严重的，但是在这个环节稍微赔一点就无关紧要了。

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augustback

2011-12-23 12:01:24

wanganmark 发表于 2011-12-23 11:26
回答一下Q2吧融资铜就是你进口一批电解铜，然后得到一个远期信用证 3个月-6个月基本上是电解铜到港口之后 ...

太感谢了。有些疑问再请教下，信用证是杠杆交易吧，保证金比例大概多少？获得信用证后出售的购买方通常是谁？，对手方是贸易商还是银行？有没有成熟的具规模的信用证市场？信用证出售是以面值计价还是以保证金计价？待资金周转顺利，是将同一张信用证回购，实际上铜是否有被交割？标准仓单和信用证是一回事吗？

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wanganmark

2011-12-23 13:56:05

augustback 发表于 2011-12-23 12:01
太感谢了。有些疑问再请教下，信用证是杠杆交易吧，保证金比例大概多少？获得信用证后出售的购买方通常是 ...

保证金大概在20%-25%吧看你的信用一般上。信用证的交易一般都是银行对银行的，国内一个银行国外一个银行。因为我也不是搞进出口的所以我也不知道信用证市场是什么样的。不过一般开具信用证的话都会以自己公司的设备或者什么的作为担保，然后提前支付20%-25%的钱。铜肯定是交割的相当于是银行先帮你付钱——你拿货——货物卖出（尽快）/转口——收取现金——到期还款。因为国内有个上海期货交易所也有铜期货产品，所以国内的铜价有时候会和国际上LME的价格有一定偏差（抛去17%增值税之后依然会有偏差），所以如果国内价格明显低于国外的，赔的太多，可以直接转口至亚洲其他国家，这样只陪一个国际与亚洲的升贴水的价钱。

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augustback

2011-12-23 14:29:37

wanganmark 发表于 2011-12-23 13:56
保证金大概在20%-25%吧看你的信用一般上。信用证的交易一般都是银行对银行的，国内一个银行国外一个银 ...

恩，多谢多谢，但还有个问题，前段时间伦铜注销仓单猛增，但沪铜和长江铜的库存都没有提升？这应该不是融资铜吧，是下游备货还是？

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augustback

2011-12-23 14:45:26

wanganmark 发表于 2011-12-23 13:56
保证金大概在20%-25%吧看你的信用一般上。信用证的交易一般都是银行对银行的，国内一个银行国外一个银 ...

处于无套利区间时就不入境直接转至它国现货或期货市场销售？交割不是运方将到港票据交给买方代理行，买方代理行转交给买方，再由买方将存入买方代理行账户资金拨给卖方代理行。是只要买方不从港口提货就无需缴纳增值税吗？还是只要到港就需缴增值税，最大亏损额为升贴水+税？

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augustback

2011-12-23 14:49:51

augustback 发表于 2011-12-23 14:45
处于无套利区间时就不入境直接转至它国现货或期货市场销售？交割不是运方将到港票据交给买方代理行，买方 ...

在从境外市场购入铜和在境内或它国市场售铜之间还存在一个时间真空期，是哪个境外市场的款项可以延期支付还是境内市场的款项可以预付？是通过远期合约再向银行背书变现的方式还是通过期转现的方式解决这个真空期呢？

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91Peter

2011-12-23 19:31:16

看看

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狼牙大队长

2011-12-23 19:36:12

随便看看，支持下

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augustback

2011-12-24 08:12:55

求助Q1

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wanganmark

2011-12-26 08:38:22

augustback 发表于 2011-12-23 14:29
恩，多谢多谢，但还有个问题，前段时间伦铜注销仓单猛增，但沪铜和长江铜的库存都没有提升？这应该不是融 ...

个人认为沪铜和长江铜不能完全代表中国铜库存，很多融资铜都是会存放到保税区中，但是这一部分的数字不透明。我在9月份写过一篇关于融资铜的文章，但是是工作内部的~ 11月份在深圳开了一个铜的会议，五矿的一个老总也说保税区电解铜的库存量大，但是数字不透明，这些确实也是需要解决的问题。中国本来就是铜需求大国，如果在信息方面在落后的话，会很被动。

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wanganmark

2011-12-26 08:44:10

augustback 发表于 2011-12-23 14:45
处于无套利区间时就不入境直接转至它国现货或期货市场销售？交割不是运方将到港票据交给买方代理行，买方 ...

国内进口有17%的增值税，但是中国有保税区仓库。就是你进口的货物放在保税区中可以补缴增值税，相当于这些产品你不确定是否要在国内出售或者使用。税应该是在报关的时候交的，报关单上有体现。融资铜的目的不是盈利，是融资。就算这些铜赚不到钱但是我得到了一个短期的贷款。但是如果这批铜亏的比较厉害的话，就不如转口出去了。因为除了中国基本都是用LME的价格定价的。国内内贸中铜应该是根据上期所的价格定价，进口的话也是用LME价格

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wanganmark

2011-12-26 08:49:37

augustback 发表于 2011-12-23 14:49
在从境外市场购入铜和在境内或它国市场售铜之间还存在一个时间真空期，是哪个境外市场的款项可以延期支付 ...

你从国外买的铜是银行帮你支付的就是所谓的信用证你进口之后直接以市场价格或者稍低于市场价格卖出这样你获得了一个短期的融资。信用证到期你还款就是这么回事。我始终没看出来他跟期货有什么关系，期货在这里面只有一个价格发现的功能，什么套期保值、套利、投机纷纷与这个无关，因为做融资铜的人目的是融资不是赚钱。融资铜最大的群体就是房地产这种暴利行业，网上应该有很多这种文章，可以看一下

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augustback

2011-12-28 19:16:33

对国内盘没什么影响，但对欧洲盘影响很大。太感谢了，去这里留个言，我把50论坛币划到您帐下。https://bbs.pinggu.org/thread-1299541-1-1.html 有没有您文章的链接，我去拜读下。

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augustback

2011-12-28 19:16:43

wanganmark 发表于 2011-12-26 08:49
你从国外买的铜是银行帮你支付的就是所谓的信用证你进口之后直接以市场价格或者稍低于市场价格卖出 ...

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wanganmark

2011-12-29 10:08:45

augustback 发表于 2011-12-28 19:16
对国内盘没什么影响，但对欧洲盘影响很大。太感谢了，去这里留个言，我把50论坛币划到您帐下。http://b ...

我的文章很肤浅啦，其实就是对融资铜能占到我国实际进口铜的比例。毕竟这部分融资铜会影响到我国铜的供需关系，会压低电解铜国内销售价格，对真正电解铜销售商是一个打击。但是保税区的数字又不公开，所以只是一个预测。我的思路基本上就是在铜价格有明显下跌的月份，假如有更多家企业加入到电解铜的进口中，那么我就可以认为有融资铜贸易，毕竟买涨不买跌的道理还是比较适用的。还有一些比较明显的房地产企业也在进口电解铜，就不言而喻了。我这里可以查到海关统计，所以比较便利。但是这个分析思路还是存在一些问题，比如企业签订合同到报关这之间有1-2个月的时间差，会影响到对数字的判断。而且企业到底用它来干什么毕竟也是它们自己的事情，这么多家企业我们也不可能一家一家的查，所以只是一个大致的推断。融资铜虽然会对铜行业造成一定消极影响，但是确实拯救了一部分企业。温州老板跑路跳楼也就是因为资金链断裂么。商品融资也确实是企业的合理融资手段，所以我个人认为也没有必要深究这件事情。现在制造业和中小企业的日子很不好过，RMB升值压力大。就钢铁行业来说，全行业一年盈利抵不上必和必拓一年赚的钱，利润率比不上银行利率。如果中国的制造业垮了，后果不堪设想。

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exceed007

2011-12-29 12:06:03

学习下

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kingder1

2012-1-21 18:30:33

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