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2012-2-1 21:13:18
龚民 发表于 2012-2-1 08:51
有用性中不一定就有“价值”(劳动量);“无用”也不一定不和“价值”(使用价值)无联系。病毒 ...
1、当人们说某种东西“有用”的时候,可以同时说这个东西“有价值”。这就是说,有用性和价值是同义词。
2、你还可以先把价值定义为“黄花菜”,然后再论证“有用性中不一定有黄花菜。

一个人改变事物的行为是客观的,但这个行为算不算劳动,这是不确定的,因为“劳动”是褒义的价值判断词语,而事实决定不了价值判断。把一棵树变成一根木头或者家具,砍伐树木的行为是不是劳动?难说。
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2012-2-1 21:19:06
龚民 发表于 2012-2-1 08:43
“需求,具有主观上的主动性特征,人是为了自己的需求才到市场上来的。
供给,不具有主观上的主动性,人 ...
主动,就是积极促成。在交易中,都是尽可能地减少支付,在个人这叫做讨价还价,在企业这叫做减低成本。供的越少越好,这就说明了供方对于“供”不是主动情愿的,而是被动的。
我这个从行为心理学角度的分析,不算偏执吧?

如果你执意把“供”也说成是主动行为,那就是主动不愿意多供了,这样说是不是很别扭?这样别扭也要坚持,算不算“偏执”?
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2012-2-1 21:25:49
龚民 发表于 2012-2-1 07:29
“劳动的本质是脑力活动,和体力耗费具有质的差异,不是数量的差异。马克思的理论把复杂劳动看作是 ...
外科大夫是干什么的?卖茶叶蛋的是干什么的?
外科大夫如果只是拿着刀子在病人身上切个口子,那么现在已经有医疗设备可以做这个“动作”了。
街头的自动售卖机可以完全自动地售卖茶叶蛋。

你需要分析的是:为何外科大夫不能被机器完全取代掉,而自动售卖机可以完全替代卖茶叶蛋的人,从中分析机器动作和人的动作的本质差异在哪里。

仅从持续时间来判断劳动,就如同把人和猴子(或机器)放在同一个层面考虑问题。
劳动理论的“妙”就在于,劳动、人、创造、智慧,这是一组等价的概念。你认识不到这一点,当然就会“莫名其妙”。
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2012-2-2 23:22:46
龚民 发表于 2012-2-2 08:34
外科大夫是干什么的?卖茶叶蛋的是干什么的?外科大夫如果只是拿着刀子在病人身上切个口子,那么现在 ...
【外科大夫和卖茶叶蛋的三小时等价劳动】是你自己杜撰的命题,本来就子虚乌有,为何要我回答?

“劳动”本身的价值计量,是以成果的价值来衡量的,不是以劳动时间长短衡量的。
不同质的东西不能比较。
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2012-2-2 23:29:51
龚民 发表于 2012-2-2 08:16
“供的越少越好,这就说明了供方对于“供”不是主动情愿的,而是被动的。我这个从行为心理学角度的分 ...
没有底线!甚至希望对方倒贴。
换句话说,行为的动力是需求,而不是供给。
行为心理学把人的行为动机归结为“需求”,你当然也可以说这样分析没啥意思。
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2012-2-2 23:32:04
龚民 发表于 2012-2-2 07:50
“2、你还可以先把价值定义为“黄花菜”,然后再论证“有用性中不一定有黄花菜。
一个人改变事物的 ...
付出时间,只是你自己的事情,而付出时间好不好,不同的人有不同的判断。砍伐树木也是要付出时间的,甚至把一个人杀死也是要耗费心机的,但是不是好事,算不算劳动,就难说了。
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2012-2-3 07:29:57
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2012-2-3 07:59:59
龚民 发表于 2012-2-3 07:29
“劳动”本身的价值计量,是以成果的价值来衡量的,不是以劳动时间长短衡量的。
不同质的东西不 ...
问题关键在于如何定义劳动。
所谓的价值,都是人主顾赋予事物之上的,“使用价值”有一个谁在使用的问题,不要把使用价值等同于事物的事实属性。
劳动没有马克思那种复杂和简单之分,劳动就是脑力创造活动,这和时间长短没有关系。爱因斯坦思考一个问题和平常人解决一个问题所用的时间并不一定长,消耗的脑细胞也并不一定多。
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龚民 发表于 2012-2-3 07:56
“行为心理学把人的行为动机归结为“需求”,你当然也可以说这样分析没啥意思。”

           ...
“为了达到需”,这就说明了问题,说明需求是目的,而供只是手段。
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2012-2-3 19:02:17
龚民 发表于 2012-2-3 08:27
说的很在理!无供的需,需就只是一个幻想。
以“供”达“需”,这只是解决需求的方法之一,即交换(市场)。但这不是唯一的方法,还有自给自足、抢掠、乞讨等方法,并不是没有“供”,“需”就变成了幻想。
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2012-2-3 19:07:23
龚民 发表于 2012-2-3 08:04
“砍伐树木也是要付出时间的,甚至把一个人杀死也是要耗费心机的,但是不是好事,算不算劳动,就难 ...
还要看谁的法律、何时的许可。
一个中国人杀死一个日本人,在抗日战争时期,中国人说是好事,日本人说是坏事。
过去砍伐树木就不需要许可证,现在有些地方也不要,但有些地方要,有些地方有时要,这些都是价值主观性的表现。
有没有砍树、杀人,是事实判断,是好事还是坏事,是价值判断。事实判断不能决定价值判断。
你先把被杀的对象判定为“人间恶魔”,然后再说这是好事,就等于说“好的是好的”,这论证不了什么。
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2012-2-3 19:11:53
龚民 发表于 2012-2-3 08:24
劳动就是脑力创造活动,这和时间长短没有关系。
本文来自: 人大经济论坛 学者专栏 版,详细出处参考: htt ...
我说A(劳动)是B(脑力创造),你就来个B不一定是A,你这不是自说自话嘛。
房屋是建材构成的,但建材构成的不都是房子啊。

从体力活动可以被机器取代这一点,就足以把体力活动排除在“劳动”范畴之外,否则就需要论证“机器的劳动”了。
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龚民 发表于 2012-2-4 08:31
“但这不是唯一的方法,还有自给自足、抢掠、乞讨等方法,并不是没有“供”,“需”就变成了幻想。

   ...
别人代劳的目的是什么?还不是为了需求嘛。
企业的供给,是冲着订单(客户的需求)而来的,没有订单,就无从组织生产。而提供供给的目的,是为了自己的需求,通过满足他人的需求达成自己的需求,核心始终是“需求”。
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2012-2-4 17:38:09
龚民 发表于 2012-2-4 08:38
那要看你认同谁、什么时的法律和许可;可对于执法者他会明确告诉你,叫你的律师来,知法不等于 ...
就是因为有一个谁的法、何时的法的问题,所以才说价值判断具有主观可变性。
我说的就是价值的主观性。懂法,并不能说明价值判断是客观的。
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2012-2-4 17:39:35
龚民 发表于 2012-2-4 08:45
知晓什么叫质循、质疑么?你既提出问题就必须接受人们的异议质循,这样才能集思广义接近真理!自 ...
难道你就是用“建材建成的不一定是房子”来质疑“房子是建材构成的”?你就这样接近真理啊?
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2012-2-4 17:42:27
龚民 发表于 2012-2-4 08:59
从体力活动可以被机器取代这一点,就足以把体力活动排除在“劳动”范畴之外,否则就需要论证“机器的劳 ...
你说的真好。我说的就是被自动化数控机床取代的部分不叫做劳动,而他们无法被取代的部分如监护维修才具有劳动的本质,才叫劳动。
而马克思的“简单劳动”概念,恰恰是把可以被机器取代的部分成为劳动,而把真正的劳动只是看做简单的体力活动的倍加。
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