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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-26 00:16:25
deng203 发表于 2011-12-25 11:27
但是别人如果需要,那么就有价值了,一种商品即有价值也没有价值,有可能吗?
感觉又得回到偏好来解释了。
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2011-12-26 03:16:22
wzwswswz 发表于 2011-12-25 20:08
如果你说你看到的是真相,那么这个真相早在几百年前就被人看到了。在你提出你所谓的真相以前,你应该先说 ...
有些东西是不是前人发现的要看是否已有定论,没有定论的东西谁都可以提出观点,据理力争。
即使是已有定论的东西,如果你认为你的观点更科学,也可以提出来。独立思考是不能受任何框架束缚的,这才是正确的、科学的态度。
不过你尊重前人的研究我还是很赞成的。
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2011-12-26 07:25:58
feig 发表于 2011-12-26 03:16
有些东西是不是前人发现的要看是否已有定论,没有定论的东西谁都可以提出观点,据理力争。
即使是已有定 ...
我并不反对你将没有定论的东西提出来,据理力争,但问题在于你能不能说说真正属于你自己的东西。如果没有你自己的东西,那么几百年来都没有定论的东西,凭什么就让人家10年以后再来看呢?
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2011-12-26 07:29:34
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2011-12-26 08:14:13
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2011-12-26 08:29:28
我很赞同价值是人的需要的一种表现的观点
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2011-12-26 08:33:06
其实还是效用论     lz只不过将此理论通俗化了
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2011-12-26 09:45:33
龚民 发表于 2011-12-25 08:19
需要是价值的本质,那么,地球污染、人类有移民火星的需要,这个需要有多大的价值?怎么计算?美国 ...
需要是价值的本质,那么,地球污染、人类有移民火星的需要,这个需要有多大的价值?怎么计算?美国人曾有踏上月球的需要,而实现这个需要的价值,只根据需要而谈论,不过是空对空,只有计量出人们从火箭设计制造到发射、登月一系列付出劳动量耗费,这才是登月的实实在在花费价值!

地球污染,人类有向外星球移民的欲望或需要,但是并不是要移民到火星,因为火星也许并不适合人类居住的需要,所以就此而言,火星没有居住的价值。至于说移民到到其他星球,可能会产生一系列的费用(当然那是必然的),这些费用是制造移民工具的成本。
当然,因移民需要而制造运输工具所花费的人力物力本来可以制造其他能满足人的别的需要的物品的,因为移民的价值更大而转向了运输工具的设计和制造,这就是制造移民运输工具的机会成本。这两种需要的比较,相对而言可能大家的移民需要更迫切一些,所以用于制造移民运输工具。这正说明了星际移民对我们来说价值更大。
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2011-12-26 10:05:20
路过看看、、
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2011-12-26 10:27:29
没这么简单。
你的观点其实就是西方经济学的基础——效用论。
我觉得得从长短两个视角分析。
长期,确实是人的需求在推动科技进步、社会发展
短期,消费需求是由经济结构和社会结构确定的。比如说,收入水平类似的中国家庭和美国家庭,美国可能会在周末花200美元去看场NBA球赛,中国只能花1000多元去逛街买衣服,想看球赛也没地方看啊。
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2011-12-26 10:40:35
路过看看
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2011-12-26 10:52:34
资源的稀缺性!
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2011-12-26 11:04:45
这个说得非常有道理
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2011-12-26 11:09:29
有启发!有人以前提出过吗?
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2011-12-26 11:19:08
楼主的见识似乎并不高明,可能对资本论的学习不足10年。其实,价值的本质应该是劳动,劳动都是创造价值的唯一途径。劳动的根源在于需要,所以价值的本质不是需要,价值的根源才是需要,这是本质的区别。
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2011-12-26 11:28:47
所谓的资本主义、社会主义其实是一帮适应统治者需要的理论家们提出的一套套的理论,只是在政权的组织形式的差异而已,在本质上是没有区别的。看看我们现在的社会主义建设吧,30年的改革开放,抛开姓“社”姓“资”的争论,经济飞速发展,在这其中我们经历的一切,与资本主义的发展史对比,有什么区别?请高人分析!
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2011-12-26 11:32:10
zhijianlon 发表于 2011-12-26 11:28
所谓的资本主义、社会主义其实是一帮适应统治者需要的理论家们提出的一套套的理论,只是在政权的组织形式的 ...
本来就是这么一回事情,地球人都知道呀。只不过觉得说了没用而已。
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2011-12-26 12:15:08
这个概念里面就已经有了 啊!
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2011-12-26 12:15:58
好好的在此学习
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2011-12-26 12:20:45
好的话题。
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2011-12-26 12:37:41
楼主不必在意,好的观点是不必强迫别人接受的
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2011-12-26 12:40:25
价值本身是大多数人的需要,
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2011-12-26 12:44:38
许多需求(需要)是“被”创造出来的。其中既有合理需求,也有不合理的需求;既有有利需求,也有有害需求;…。目前高房价的推手之一,就有不合理需求(所谓投资、投机;越大越好——非理性需求;等等)和有害需求(土地资源是有限的,现在的做法是不可持续的,除非“强迁”一直持续下去)的因素在里面!
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2011-12-26 13:20:57
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
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2011-12-26 13:34:07
楼主谈的是一家之言,10楼的兄弟说话太给力了。
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2011-12-26 13:50:26
wzwswswz 发表于 2011-12-25 09:40
你这个观点,400年以前就有人提出来了,我们还有必要等10年以后再来看吗?

“任何物的自然worth〔价 ...
John Locke!! 呵呵,你是如何办到的,佩服楼主博览群书。其实我对John Locke,边沁,John Mill等这一时期人还是很感兴趣的,只是一直没时间好好读O(∩_∩)O~
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2011-12-26 14:12:42
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2011-12-26 14:28:29
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2011-12-26 14:30:20
坚守劳动价值论那个老古董理论的,如果不理解本帖内容,请再看10遍,还不理解的现在就不要看了,10年后再看。

1.劳动价值论 是不全面的!!!正确的公式是: 价值=资源+劳动。这个不怪你,只能怪中国政治经济学教材50年不变的怪胎,给你洗脑洗的。多看看能值经济学。美国H.T.Odum教授的书和文章。也可看中文蓝盛芳教授中文书
2.楼主你太自大+肤浅+狂妄了。
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2011-12-26 14:31:52
wzwswswz 发表于 2011-12-25 09:40
你这个观点,400年以前就有人提出来了,我们还有必要等10年以后再来看吗?

“任何物的自然worth〔价 ...
同意观点!斯密和李嘉图在其著作中已经表现的资本主义价值论关于劳动价值论和效用价值论的分歧,之后的经济学家也是针对这两种观点分为两个阵营,楼主你只是效用价值论的一员罢了,无需吹擂!
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