谢谢楼主。。。。。。。。。。。

任何事物，都有其存在的价值；哪怕是一张厕纸---这说明的是使用价值（只是有些未被人知晓）

楼主似乎想想把价值定义成：某种需求.   同时又想用价格来衡量价值, 这一过程中间楼主漏掉了太多环节. 如：客户分类，市场细分，公司战略规划，产品定价等等.

衡量需求的价值，往往是通过测算要满足这个需求，社会普遍付出的“代价”.   
如果针对个人定价，那还得去研究此人的性格，当时的心情等等.  
往往针对群体，更多用统计学；而个人更多的用心理学.

需要只是价值概念成立的必要条件，远不充分。要区分价值与效用的不同。效用必须有人的需要与外界可满足需要的物品两个条件，而价值是指效用的一个程度，是与最大效用的差距程度，或从心理意义上说是欲望不满足的程度。

这里面我感觉大家与楼主的论点中有一条分歧，即是价值本身的定义是普世的还是个性的。是不论针对何人何情况的固有存在还是因人而异、因事而异的。前者，我认同劳动价值论，后者我认同效用价值论。

本人才疏学浅，在这里就只谈两点吧。
1. 概念定义清楚了才好讨论问题。不知楼主所言“价值”的定义是什么？“价值”、“效用”与“需求”有何差别？楼主也提到了经济学的作用，即解释现象。根据奥卡姆剃刀原理，理论假设越少，解释力越强。个人观点是三者取其一即可，“需求定律”一条足矣。
2. 楼主用“木桶原理”作比，在微观经济学中即可表达为“无差异曲线”凸向原点，岂不简单？

需求是不可创造的，顶多是发现潜在需求
人的欲望无穷无尽，只是当前自己可能不知道而已
一曲神仙歌，唱破人本性

价值的本质是需要!这是肯定的！需要有层次结构因此，价值也存在层次结构！价值的大小可以用“轻重缓急”表现出来，一事物是否符合需要的层次结构或者对于需要主体本身的轻重即重要性决定了这个事物对于主体的价值大小；价值也存在时间顺序前后的排列！即一事物对于主体需要的缓急性顺序，同样结构空间重要性的事物由于时间越排列于前其价值越大。
关于你的：“价格是买卖双方博弈的结果，由交换产生”这个不太赞成，因为，交换是一个比较泛的概念，可以分为：（1）社会交换和（2）自我比较选择（主体的两种以上选择的交换：机会成本和代价是这种现象的表现）与（3）自然交换。交换者往往存在两种以上，当交换者不是以平等的状态出现时（事实上这种情况也只是一个特例，大多数都是不平等状态下的交换），就是说当其中一方以强势状态来进行这个交换时，他们在分配之中就获得优先权和有利位置，但是，尽管可能出现不平等，然也可能存在双赢甚至多赢的局面。

什么是商品？商品本身就是因为能够满足人们的某种需要而被用来交换的物品。“能够满足人们的某种需要”的特性就构成了商品价值的本质特征。同样一件商品，对于不同的人，其需要的程度不同，那不同的人对这个商品的评价也就不一样，其价值也就不同。即使是同一个人，在不同的条件下，对于同一件物品的评价也可能不尽相同，那么同一件商品对同一个人在不同条件下的价值也就可能不一样。所以从这个意义上说，价值本身就是抽象的。
尽管同一件商品的价值在不断变化，但是有一点是不变的，也就是商品“能够满足人们的某种需要”这一特性。如果一件物品不能满足人们的需要，那么就没有人愿意购买它，该物品就不能成其为商品了。

　　人们购买物品时总是会有一个参照点的，如果花费（即价格）高于或等于这个参照点，人们就不会购买，只有低于这个参照点才会购买，这个参照点就是价值。价值与价格和成本都没有关系，仅仅由人的需要程度决定。
　　越是迫切需要的东西，买家的参照点（即价值）就越高，越容易接受高物价成交。但在一般情况下，市场供应经常是充足的，买家实际购买时有充分挑选余地，实际成交价格总是趋向于市场最低价，而最低价一般受成本限制。
　　劳动价值论者普遍被这个市场现象所迷惑，他们很天真地认为：价值由成本决定，而且仅仅由劳动成本决定；价格围绕价值波动。并美其名曰价值规律。实际上，他们眼中的价值不过是价格的平均值而已，本质是价格。

　　为了更好地理解价值的本质，我们不妨假设有一个原始人，为了生存他需要能提供1000大卡热量的食物，为获得食物他还需要付出一些热量。如果采集野果，他只需付出较少的热量（比如100大卡）就可获得1000大卡的热量，而如果采用种植的方式，他需要付出较大的热量（比如900大卡）才能获取1000大卡的热量。显然，他会首先选择采集野果获得所需热量，但是如果没有野果可采了，为了生存，他必然会采用种植的方式获得食物热量。
　　在这个模型里可以看出，人首先是有了需要，其次才是为满足需要开展的相应劳动。也就是说，是需要决定劳动，而不是劳动决定需要。
　　为获得1000大卡的热量，这个原始人可能耗费100大卡，也可能耗费900大卡，但决不会超过1000大卡，这个1000大卡就是原始人愿意耗费热量的参照点，也就是他的价值观所在。可以看出，价值观仅仅与人的需要有关，与耗费无关，与劳动无关。
　　所以说，价值的本质是需要。

蠢货，空气、阳光人人需要，但空气、阳光中包含钱（价值）的原子么？
另外很多时间不交换，人的欲望就能得到满足，不交换直接获取的体系中，包含价值（钱）的原子么？


另外市场经济（资本主义）中一个典型的普遍的现像，那就是找钱的目的是为了找更多的钱，而不是按对物的偏好选择实物。

并且每个人不是全能全能能预知未来的，不知道，当然不可能预先有对此物的物欲。个人选择的优先次序，并不一定涉及交换。

见过蠢的但是没有见过像你这样蠢的，自己愚蠢还说别人愚蠢！人家楼主所说的价值不仅仅是“钱”——这个社会价值符号，而是比“钱”更加本质的——需求！什么逻辑？空气、阳光人人需要，就不包含钱（社会价值符号）的原子么？首先，你没有明白人类所认为的“钱”的本质是什么？“钱”的本质是具有社会权证或者信用价值的符号，在原始社会或者科学不发达的年代以实物：比如金属货币等等一般等价物来表现，但是，由于科学信息化工具的统计学高度发展，可以通过科学工具使社会系统上的人们之间的财产统计系统信息化形成信息形式的无形财富，这就是现代化金融业高度发展的结果；其次，在自然界之中的空气、阳光充足的情况下，虽然人人需要，但是由于人们获得满足的成本微不足道因此可以忽略不计，然而，由于一些人长期生活在空气和阳光不足的情况下，就需要生产一些提供给他们使用的存储起来的空气（主要是氧气），或者产生治疗作用的光的治疗仪器。

楼主其实说到是两个价值。一个是商品的本身价值，一个是使用价值。

楼主其实说到是两个价值，一个是商品的本身价值，一个是使用价值。

“天下没有白吃的午餐”，没有绝对的供应不绝的恰到好处的阳光和空气，有时候自然界还存在着过度的、过量的阳光和有害空气，所以，避免这些也需要失去人体固有的需求物质价值，所以不具有没有价值状态的阳光和空气，只有正价值或者负价值的阳光和空气。可见， 这个要花费成本需要人们付出的劳动就是失去的人体固有的需求物质价值，才是价值本质所在！

可见，充足的阳光和空气相对于主体来说虽然感受不到其价值，但是，并不能说他们之间就没有存在价值关系；
其实，我认为价值的本质是需求，而需求状态的本质是价值主体为了维持自身平衡稳定、优化程度的状态。价值主体为了维持自身平衡稳定、优化程度的状态必须千方百计去努力获得维持自身平衡稳定、优化程度状态的价值物质，同时也可能会失去这种价值物质，价值主体所要做的就是尽量选择能够带来获得正价值大于失去正价值（或者获得负价值）的环境

市场经济（资本主义）追求的实际变量就是金钱，而不是按偏好选择实物。
另外你所谓的“需求”是什么狗屁不通的东西，乞丐穷难道是因为也们没有欲望，难道乞丐不想要美女、汽车、别墅等，但乞丐能决定商品价格？

另外，从你们所谓的“需求”中有隐含着两个默认条件，一是认为不需要支付代价，二是假设每个人都能全能全知预知未来。

难道因为古代人不知道个人电脑、手机、互联网，难道因为他们不知道，这些就不会出现么？不知道当然不可能有预知的欲望，另外这个所谓的需求，还假设现代每个人都通晓未来的技术全能全知。


可以这个“需求”的概念，实际上就是狗屁不通的文宣流氓式的概念。

在追求最大化的满足个人的物欲的基础上，是这种所谓的“需求”，还是个人付出代价下选择的优先次序。另外资本主义追求的是最优配置资源么？他们追求的是利润，对于资本主义来说这种所谓的需求，是可交换商品货币化劳动力，因为它代表力量。

当自身获取的消耗低于交换获取的消耗时，个人就没有必要交换，难道当个人获取的消耗低于交换获取的消耗的物欲满足，某些人就不视为所谓的“需求”。

在这里讨论交换价值是什么，很多时候，物对人的满足不需要交换就能直接满足，难道这也与交换价值（价值）相关，这些人不是脑残废、蠢货又是什么？

私欲掌控需要！

你买了一斤苹果，其实就是等于免去了你自己从松土等一系列劳动与资本共同作用下的产出过程，变相的你支配了别人的劳动。苹果价格的升和跌，其实也意味着支配此类劳动的价格的升和跌

过段时间要回家了   先马克

这些就是真正脑残废、蠢货而不知所云的回答！！！请你先看看别人说了些什么再回答好不好？免得别人浪费时间而又说而不服！我上面的说法有隐含着：一是认为不需要支付代价，二是假设每个人都能全能全知预知未来吗？我上面已经说明了任何需求的满足都需要支付成本代价（从“天下没有白吃的午餐”这个例子已经说明）；另外，我有假设每个人都能全能全知预知未来吗？（我在说明了任何需求的满足都需要支付成本代价
，但是，支付成本代价大小的取舍之中，需求满足相同的情况下应该选择支付成本代价小的，而在支付成本代价相同的情况下应该选择需求满足大的已经说明了选择的不确定性，即因时因地的不同而不同）

这怎么与政治经济学上的“价值”概念就不是一回事了！政治经济学上的“价值”概念和与需求为本质的使用价值是息息相关，在马克思经济学理论之中的政治经济学上的“价值”概念本质上就是与需求为本质的“使用价值”概念对应的在“时间”上的体现！只不过，这个对应的“使用价值”概念不是个别人“具体”的“使用价值”，而是社会意义上“一般抽象”的“使用价值”概念！记住：“政治经济学”的对象是整个社会系统，而不是“具体”的个人！在马克思政治经济学哪里，"价值"从来就是"使用价值"的"价值",没有脱离“使用价值”而孤立的“价值”存在！

为什么，这么简单的道理你们到现在还不明白？

哈哈哈，你先不要绷着脸教训人！我们可不是你属下的员工。因为马经中巳经很浅显的公告世界，使用价值是交换价值的物质承担者，这也是你帖中强调的；但是探讨商品的价值本质，最好还是掌握科学方法，“商品交换关系的明显特点，正在于抽去商品的使用价值。”（见资本论第一章商品），只有这样才能更方便和清楚认识商品价值所在！

==============================
马克思认为：“不同的商品能够按照一定比例相互交换，例如100公斤小麦=10公斤铁”是因为其不同商品的背后所凝结的人类劳动即一般抽象的社会平均必要劳动时间相同（注意：这个“社会平均必要劳动”本身包含着必要需求的满足行为），事实上，马克思好像已经撇开不同具体使用价值的商品之间比较，但是，他恰恰是在忽略不同商品之间的具体使用价值差异的同时，假设了一个“商品之间的一般抽象的社会平均使用价值”的存在！
之所以说“凝结的人类劳动或者一般抽象的社会平均必要劳动时间”与需求相关，正是因为人类劳动必须是有关于人类需求满足的活动，如果一种活动的目的本身不是为了满足社会需求，那么，这种活动就没有任何意义！当然，马克思之所以把以前的效用价值论诉之为庸俗的价值论，那是因为它们的出发点是以个人的需求满足作为目的，马克思认为这是自私自利的行为，但是，如果以谋求整个社会的福利（或者说满足整个社会的需求）作为个人的人生劳动目的的价值论马克思还能认为它是庸俗的价值论吗？如果这样就等于否定了他自己！