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2007-1-6 14:31:00
什么是家庭?是在婚姻关系、血缘关系或收养关系基础上产生的、由亲属之间构成的社会生活单位。我想大家都明白这点,不明白的是天下一家怎样维系?
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2007-1-6 19:05:00
以下是引用wangjiefa在2007-1-6 14:31:00的发言:
什么是家庭?是在婚姻关系、血缘关系或收养关系基础上产生的、由亲属之间构成的社会生活单位。我想大家都明白这点,不明白的是天下一家怎样维系?

天下一家,那么大家就都是亲属了,没有婚姻,财产属于大家,属于整个社会,博爱,性是为了生育。

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2008-11-19 00:28:00

核心在分工的产生

因为有了分工。
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2008-11-19 00:31:00

你怎么混到教授级别的

我有点好奇呢
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2008-11-19 16:15:00
以下是引用mkszyz在2006-12-30 21:07:00的发言:

如果你问马克思主义者:在目前的社会中,人为什么会相互竞争?他们会说,这是因为目前的社会的物质还不丰富。如果你再问:原始人为什么相互合作?他们又会说:因为那时候物质还不丰富,不合作就会饥死。


      本楼第14楼Sungmoo先生早已敏锐地向楼主提问:你所说的马克思主义者的话,出自经典著作那一篇那一段?请详细讲明。可楼主mkszyz一直没有答复。很显然,mkszyz 的主帖的关键问题是在这一段引用。他捏造了一段话,以此来冒充马克思主义的观点,居心何在,不问而知。(大家看一下他的主题,“马克思主义的自相矛盾”就可知了)。现在网友们忙于去讨论他的那个伪装的“乌托邦”思想,,实际上,不管你怎样讨论,他散布歪曲马克思主义的不光彩目的已经达到了。

[此贴子已经被作者于2008-11-19 16:18:46编辑过]

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2008-11-19 18:14:00
以下是引用经济求道者在2008-11-19 16:15:00的发言:

      本楼第14楼Sungmoo先生早已敏锐地向楼主提问:你所说的马克思主义者的话,出自经典著作那一篇那一段?请详细讲明。可楼主mkszyz一直没有答复。很显然,mkszyz 的主帖的关键问题是在这一段引用。他捏造了一段话,以此来冒充马克思主义的观点,居心何在,不问而知。(大家看一下他的主题,“马克思主义的自相矛盾”就可知了)。现在网友们忙于去讨论他的那个伪装的“乌托邦”思想,,实际上,不管你怎样讨论,他散布歪曲马克思主义的不光彩目的已经达到了。


这难道不是马克思主义者的观点吗?

那么为什么原始社会人们是合作的,而目前的社会人们是竞争呢?

你们看看你们的教科书就清楚了?

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2008-11-19 18:22:00
以下是引用jiangnian在2008-11-19 0:31:00的发言:
我有点好奇呢

需要时间。

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2008-11-19 18:48:00

楼主忘掉一个因素:交易费用。

所谓合作,就是一种交易。有交易就有交易费用。一个团体,人越多,交易费用越高,具体来说,就是管理成本、沟通成本。当一个团体,人多到增加一个新成员所带来的边际利润还及不上边际成本,那么这个团体就不会再增加更多的人。在管理学中就有这样的论述。制度经济学也对此有严密的论述。之所以计划经济效率及不上市场经济,只种一个主要原因就是计划经济交易费用(或者说社会成本)太高,远远高于市场经济。

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2008-11-19 19:01:00
以下是引用nofear在2008-11-19 18:48:00的发言:

楼主忘掉一个因素:交易费用。

所谓合作,就是一种交易。有交易就有交易费用。一个团体,人越多,交易费用越高,具体来说,就是管理成本、沟通成本。当一个团体,人多到增加一个新成员所带来的边际利润还及不上边际成本,那么这个团体就不会再增加更多的人。在管理学中就有这样的论述。制度经济学也对此有严密的论述。之所以计划经济效率及不上市场经济,只种一个主要原因就是计划经济交易费用(或者说社会成本)太高,远远高于市场经济。

那么夫妻之间的合作是不是交易呢?我觉得夫妻之间是合作,但不是交易,把合作完全看成是交易是不对的。

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2008-11-19 20:03:00
“其实竞争不竞争不在于剩余不剩余,而在于人们是不是一家人,如果人们是一家人,那么就不会竞争,而如果不是一家人,那么就会竞争。”-----------------------------------------------谁说一家人就没有竞争呢?夫妻之间、兄弟姐妹之间也都有竞争!
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2008-11-20 00:13:00
以下是引用mkszyz在2008-11-19 19:01:00的发言:

那么夫妻之间的合作是不是交易呢?我觉得夫妻之间是合作,但不是交易,把合作完全看成是交易是不对的。

夫妻间的合作一样是一种交易。各种交易成本一个不少:

搜寻成本 (Searching Cost):包括寻找最适交易对象的成本及寻找交易标的物的成本。找到适合自己的伴侣就要搜索成本。
协议成本 (Negotiating Cost):指交易双方为消除歧见,所进行谈判与协商的成本。商定结婚事宜就有协议成本。
订约成本 (Contracting Cost):当双方达成共识而进行交易时,签订契约所投入的成本。办婚礼,成本不小。
监督成本 (Monitoring Cost):指契约签订后,监督对方是否依约执行的成本。对方晚归了,就要打电话问,对方婚外恋,还要收集各种证据。
违约成本 (Enforcement Cost):指契约签订后,当交易一方违约时,另一方为激励契约之履行所花费的成本。对方要离婚,还要劝对方,真要离婚还要谈判,还要上法院。

制定婚姻法这个工作,执行婚姻法这个工作,甚至学习婚姻法,都是交易费用。

按张五常的观点,交易费用就是制度费用 (Institutional cost) 。如果你从感情上不能接受交易这两个字(作为学术研究,从感情上不能接受也有点不够理性),那你就看作制度费用。

例子:

在一人世界内不可能有偷窃的行为。所以在社会中,任何防止偷窃所带来的机会成本都是交易费用。(如安装门锁、闭路电视等)
在一人世界内不需要律师,所以在社会内,训练律师、聘请律师的费用都是交易费用。

[此贴子已经被作者于2008-11-20 0:23:34编辑过]

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2008-11-20 00:51:00

楼主还有一个致命问题:这样一个群体是成不了“一家人”的。

现实中,一家人都是用血缘关系维系的。血缘关系越近,人和人之间的关系越容易亲。这是人的基因决定的,连动物都是如此。

任何生物,终极目的都是为了更多地延续自己的基因,不以这个为目的的,就留不下更多的基因,也就自然而然淘汰。另一个个体有和自己相同基因越多的,越亲密。比方说,当一头鹿看到自己的兄弟和表兄都遇到困难需要帮助,它会先帮助兄弟,因为兄弟和自己的基因重合度比表兄高。再比如,当一对鹿的子女遇到生命危险,而父母要去帮助它也会有生命危险,那么年轻的父母倾向于逃跑,年老的鹿倾向于帮助子女牺牲自己,这个原则就是:如果父母还年轻,未来还有更多的生育机会(也就是留下更多自己的基因),就会倾向于逃跑,如果未来生育机会少,就倾向于帮助后代。最终的目的都是一个:延续更多的基因。

无论是人还是动物,找伴侣也是一样的,目的就是延续基因,而且要提高后代的存活率。这就是为什么雌性看着雄性打架,等打完了和胜者交配的原因。人也是一样的,只不过不是打架,而是看条件,比如对方有钱,有知识,后代受教育的程度就会高,就会有更高的存活率。

再说一个更直白的:知道为什么男人喜欢大波波吗?因为后代的母乳更丰富!存活率更高!这是改都改不掉的,基因决定的。

无论是男人还是女人,知道什么年龄的人最美吗?就是最适合生育的年龄。

那么首先,你所说的大家庭中,血缘关系近的人就会自然结成联盟,和其他人竞争。没有竞争的大家庭是不存在的,即使现实中,大家庭(有多个小家庭一起生活的那种),竞争都激烈得很。很多影视剧都表现了这点吧?

再有,当两个人争夺同一个配偶的时候,竞争也不可能没有,而且肯定也是很激烈的。

我推荐你去看一本书:《裸猿》http://www.bioguider.com/Article/resource/ebook/200503/864.shtml

裸猿其实指的就是人。人发展成现在这种一夫一妻制不是没有道理的,都是一步一步发展而来的。群体中有争斗也不是没有道理的,群体中的个体之所以有等级之分,就是因为有争斗,之所以会发展出礼仪,也是因为有争斗,之所以会发展出一夫一妻制,还是因为有争斗。而争斗的原因,就是因为资源有限。包括食物、空间、配偶都有限。

[此贴子已经被作者于2008-11-20 0:54:45编辑过]

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2008-11-20 19:19:00
马克思主义会用辩证法反驳楼主的,辩证法是一种高级的“形而上学”,所以楼主你肯定矫情不过他们的
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2008-11-20 21:54:00

夫妻拿什么与什么交易呢?

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2008-11-20 22:47:00
以下是引用mkszyz在2008-11-20 21:54:00的发言:

夫妻拿什么与什么交易呢?

如果你不能理解制度经济学中交易这个词的概念,你就当我没说。所有我说到的“交易费用”你都替换成“制度费用”来看。如果你还不理解费用这个词,你就把“费用”替换成“成本”来看。

总而言之,这些合作都是有成本的,需要有制度去维护合作的进行,需要合作者遵守承诺,就需要为此付出成本。当这个团体大到一定程度的时候,制度成本会大到可以让这个团体难以运作,导致效率比自由经济效率低得多。

管它是交易成本还是什么成本,名字不重要,以下这些成本的存在,你总是承认的吧:

搜寻成本 (Searching Cost):包括寻找最适交易对象的成本及寻找交易标的物的成本。找到适合自己的伴侣就要搜索成本。
协议成本 (Negotiating Cost):指交易双方为消除歧见,所进行谈判与协商的成本。商定结婚事宜就有协议成本。
订约成本 (Contracting Cost):当双方达成共识而进行交易时,签订契约所投入的成本。办婚礼,成本不小。
监督成本 (Monitoring Cost):指契约签订后,监督对方是否依约执行的成本。对方晚归了,就要打电话问,对方婚外恋,还要收集各种证据。
违约成本 (Enforcement Cost):指契约签订后,当交易一方违约时,另一方为激励契约之履行所花费的成本。对方要离婚,还要劝对方,真要离婚还要谈判,还要上法院。

[此贴子已经被作者于2008-11-20 22:49:34编辑过]

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2008-11-21 21:45:00
以下是引用nofear在2008-11-20 22:47:00的发言:

如果你不能理解制度经济学中交易这个词的概念,你就当我没说。所有我说到的“交易费用”你都替换成“制度费用”来看。如果你还不理解费用这个词,你就把“费用”替换成“成本”来看。

总而言之,这些合作都是有成本的,需要有制度去维护合作的进行,需要合作者遵守承诺,就需要为此付出成本。当这个团体大到一定程度的时候,制度成本会大到可以让这个团体难以运作,导致效率比自由经济效率低得多。

管它是交易成本还是什么成本,名字不重要,以下这些成本的存在,你总是承认的吧:

搜寻成本 (Searching Cost):包括寻找最适交易对象的成本及寻找交易标的物的成本。找到适合自己的伴侣就要搜索成本。
协议成本 (Negotiating Cost):指交易双方为消除歧见,所进行谈判与协商的成本。商定结婚事宜就有协议成本。
订约成本 (Contracting Cost):当双方达成共识而进行交易时,签订契约所投入的成本。办婚礼,成本不小。
监督成本 (Monitoring Cost):指契约签订后,监督对方是否依约执行的成本。对方晚归了,就要打电话问,对方婚外恋,还要收集各种证据。
违约成本 (Enforcement Cost):指契约签订后,当交易一方违约时,另一方为激励契约之履行所花费的成本。对方要离婚,还要劝对方,真要离婚还要谈判,还要上法院。


我觉得你的说法是不正确的。
的确干什么都需要成本,但有成本不等于交易。比如说你在野外寻找猎物,这当然需要时间,当然有成本,但这并不就是交易,这时你与谁交易呢?难道与动物交易?

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2008-11-21 21:54:00

回复:(nofear)以下是引用mkszyz在2008-11-20 21:54...

交易需要成本,非交易也需要成本。所以不可以说有成本就是交易。

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2008-11-22 04:18:00
其实现实中有个活生生的例子了,即以色列的Kibbutz社区。

http://en.wikipedia.org/wiki/Kibbutz
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2008-11-22 14:25:00
以下是引用mkszyz在2008-11-21 21:54:00的发言:

交易需要成本,非交易也需要成本。所以不可以说有成本就是交易。

所谓交易成本就是在一定的社会关系中,人们自愿交往、彼此合作达成交易所支付的成本,也即人—人关系成本。它与一般的生产成本(人—自然界关系成本)是 对应概念。从本质上说,有人类交往互换活动,就会有交易成本,它是人类社会生活中一个不可分割的组成部分。

更多内容请自己去看百度百科的交易成本条目:http://baike.baidu.com/view/45349.htm

要善于利用互联网。

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2008-11-22 14:33:00

再转载几篇文章给楼主看看:

经济学结婚:婚姻爱情就是交易 http://www.olog.cn/acticlehtm/78D1462D5758912C48BA.html

有关婚姻经济学的精彩观点 http://doctordavid007.blog.sohu.com/84236878.html

婚姻的经济学解析 http://blog.163.com/nalilimian@126/blog/static/613265152008825111836794/

从经济学角度谈当代爱情婚姻(爱情是一种交易) http://www.zhlzw.com/xl/ba/43660_4.html

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2008-11-23 11:56:00

nofear,看我是如何回答你的:

https://bbs.pinggu.org/thread-386854-1-1.html

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