以下是引用nofear在2008-11-20 22:47:00的发言:</p><p>如果你不能理解制度经济学中交易这个词的概念,你就当我没说。所有我说到的“交易费用”你都替换成“制度费用”来看。如果你还不理解费用这个词,你就把“费用”替换成“成本”来看。</p><p>总而言之,这些合作都是有成本的,需要有制度去维护合作的进行,需要合作者遵守承诺,就需要为此付出成本。当这个团体大到一定程度的时候,制度成本会大到可以让这个团体难以运作,导致效率比自由经济效率低得多。</p><p>管它是交易成本还是什么成本,名字不重要,以下这些成本的存在,你总是承认的吧:</p><p>搜寻成本 (Searching Cost):包括寻找最适交易对象的成本及寻找交易标的物的成本。找到适合自己的伴侣就要搜索成本。<br/>协议成本 (Negotiating Cost):指交易双方为消除歧见,所进行谈判与协商的成本。商定结婚事宜就有协议成本。<br/>订约成本 (Contracting Cost):当双方达成共识而进行交易时,签订契约所投入的成本。办婚礼,成本不小。<br/>监督成本 (Monitoring Cost):指契约签订后,监督对方是否依约执行的成本。对方晚归了,就要打电话问,对方婚外恋,还要收集各种证据。<br/>违约成本 (Enforcement Cost):指契约签订后,当交易一方违约时,另一方为激励契约之履行所花费的成本。对方要离婚,还要劝对方,真要离婚还要谈判,还要上法院。<br/>
有成本的,不一定是交易,但是交易就有交易成本。
什么是交易成本,主要就是以上四类:搜寻成本 (Searching Cost)、协议成本 (Negotiating Cost)、订约成本 (Contracting Cost)、监督成本 (Monitoring Cost)、违约成本 (Enforcement Cost)。
关于交易成本的词条链接,我已经贴给你过了,很显然你没有看,看来只好粘贴过来。
楼主可以在这个论坛上找找,有几个经济学专业的人会同意婚姻没有交易成本。
我相信很难找出来。
凡是双方自愿的合作,都是交易,都有交易成本。
交易成本就是制度成本。凡是合作,就必然需要制度约束,制度本身就有成本。
夫妻俩人,男主外女主内,这就是一种交易。丈夫给妻子捐肾也是一种交易。别忘了,正因为是他的妻子他才会捐,为什么他不给别人捐,只给妻子捐?就是因为夫妻之间有相互照顾的承诺。承诺就是一种合约,合约的履行就必然需要制度维系,就有制度成本。比如社会舆论就是一种制度成本(社会赞美捐肾,鄙视不捐)。社会舆论本身不生产任何产品,而且也是一个人的世界所不需要付出的成本,只有多人的世界才需要。这就是制度成本,也是交易成本。
[此贴子已经被作者于2008-11-23 14:25:17编辑过]
楼主可以在这个论坛上找找,有几个经济学专业的人会同意婚姻没有交易成本。
我相信很难找出来。
凡是双方自愿的合作,都是交易,都有交易成本。
交易成本就是制度成本。凡是合作,就必然需要制度约束,制度本身就有成本。
夫妻俩人,男主外女主内,这就是一种交易。丈夫给妻子捐肾也是一种交易。别忘了,正因为是他的妻子他才会捐,为什么他不给别人捐,只给妻子捐?就是因为夫妻之间有相互照顾的承诺。承诺就是一种合约,合约的履行就必然需要制度维系,就有制度成本。比如社会舆论就是一种制度成本(社会赞美捐肾,鄙视不捐)。社会舆论本身不生产任何产品,而且也是一个人的世界所不需要付出的成本,只有多人的世界才需要。这就是制度成本,也是交易成本。
错了,就是陌生人之间也有捐肾的。有的人就是愿意帮助别人。
一个人的世界就不是需要成本了吗?显然不是的,一个人在寻找野兽,种地的时候都需要成本的。
那么有成本是不是就是交易呢?显然不是的。一个人的时候不是,许多人的时候也不一定是。
错了,就是陌生人之间也有捐肾的。有的人就是愿意帮助别人。
一个人的世界就不是需要成本了吗?显然不是的,一个人在寻找野兽,种地的时候都需要成本的。
那么有成本是不是就是交易呢?显然不是的。一个人的时候不是,许多人的时候也不一定是。
是啊,陌生人之间也有捐肾的,因为社会赞美为陌生人捐肾,社会舆论仍然是成本。
一个人的世界需要成本,然都是人与自然之间发生关系的成本,而不是人与人之间发生关系的成本。看清楚定义了:交易成本是人与人之间发生关系的成本!
可见贴给你的文章,你还是没有看。
有成本的不一定是交易,我已经重复过3次了,你又在重复,有什么意义呢?
这个,啊,把啥都往经济结算上摊就没啥意思了。。。。题外话是,把人类所有的行为都用收益和成本来总结并加以衡量最后进行指导,有意思吗?我是觉得这种东西没什么大意思。像什么家庭经济学,总觉得是个不知所谓的杂烩。
既然讨论的是经济问题,就不要老是扯广义的成本不成本的,你们两个讨论了半天怎么还没切入主题啊。
这个,啊,把啥都往经济结算上摊就没啥意思了。。。。题外话是,把人类所有的行为都用收益和成本来总结并加以衡量最后进行指导,有意思吗?我是觉得这种东西没什么大意思。像什么家庭经济学,总觉得是个不知所谓的杂烩。
既然讨论的是经济问题,就不要老是扯广义的成本不成本的,你们两个讨论了半天怎么还没切入主题啊。
问题是这样的:楼主说要搞一个庞大的团体,这个团体我也不知道该叫企业还是什么。总之这个团体越大,因为规模效应,利润率也越高,竞争力也越强。楼主的想法是,这个团体内部就像家庭一样,都是一家人,和和气气,没有竞争。由于这个团体竞争力超强,外面的人都愿意加入。所以最后所有人都加入这个团体了,就变成共产主义了。
我告诉楼主,这个团体内部的管理是有管理成本的,凡是人与人的合作都是有成本的,这种成本在经济学中叫交易成本。这个团体庞大到一定程度,交易成本会高到再加入新成员边际利润不及边际成本。
楼主似乎从来没有听说过交易成本这个词,开始扯结婚不是交易之类的话题。
基本上就是这样。
楼主可以在这个论坛上找找,有几个经济学专业的人会同意婚姻没有交易成本。
我相信很难找出来。
凡是双方自愿的合作,都是交易,都有交易成本。
交易成本就是制度成本。凡是合作,就必然需要制度约束,制度本身就有成本。
夫妻俩人,男主外女主内,这就是一种交易。丈夫给妻子捐肾也是一种交易。别忘了,正因为是他的妻子他才会捐,为什么他不给别人捐,只给妻子捐?就是因为夫妻之间有相互照顾的承诺。承诺就是一种合约,合约的履行就必然需要制度维系,就有制度成本。比如社会舆论就是一种制度成本(社会赞美捐肾,鄙视不捐)。社会舆论本身不生产任何产品,而且也是一个人的世界所不需要付出的成本,只有多人的世界才需要。这就是制度成本,也是交易成本。
真正好的夫妻并不是因为有什么制度约束才在一起的,也不是因为有什么制度或承诺才对对方好的,如果仅仅因为有外界的约束,于是才对对方好,那还是夫妻吗?
真正好的夫妻并不是因为有什么制度约束才在一起的,也不是因为有什么制度或承诺才对对方好的,如果仅仅因为有外界的约束,于是才对对方好,那还是夫妻吗?
什么叫“真正好的夫妻”?定义是什么?没有交易成本的夫妻?
“真正好的夫妻”要不要领证?千万别领,一领就有成本了。
世界上是不是任何两个人都可以成为“真正好的夫妻”?如果不是,要不要找?要找的话有没有搜索成本?
假设两个人的确可以成为“真正好的夫妻”,他们是第一次见面就完全相互了解了吗?如果不是,就要相互了解,一相互了解,就有信息成本了。
“真正好的夫妻”要不要买房子?要买的话是买在离老婆父母家近还是离老公公司近?如果意见不一致要不要协商?协商千万别开口,只要开口说一个字,就有谈判成本了。
我猜楼主没有结婚吧?什么买房、装修、婚礼这些事情都是没经历过的,不知道这些事情甚至都不完全是两个人的事,而是两家人的事,甚至不是两个人说了算的,而是两家人协商的。我猜楼主的爱情、婚姻观大概还很纯真。
“真正好的夫妻”要不要买房子?要买的话是买在离老婆父母家近还是离老公公司近?如果意见不一致要不要协商?协商千万别开口,只要开口说一个字,就有谈判成本了。
[此贴子已经被作者于2008-11-25 20:46:34编辑过]
你说的这些例子全都是交易。你的回答只说明你不知道交易成本的概念,不能说明其他任何问题。
讨论就是信息交流,就有信息成本。谈判就有谈判成本。
凡是人和人之间发生关系而产生的成本全都是交易成本,这是新制度经济学的基石,你如果能推翻这点,你就能推翻整个制度经济学。
什么叫“真正好的夫妻”?定义是什么?没有交易成本的夫妻?
“真正好的夫妻”要不要领证?千万别领,一领就有成本了。
世界上是不是任何两个人都可以成为“真正好的夫妻”?如果不是,要不要找?要找的话有没有搜索成本?
假设两个人的确可以成为“真正好的夫妻”,他们是第一次见面就完全相互了解了吗?如果不是,就要相互了解,一相互了解,就有信息成本了。
“真正好的夫妻”要不要买房子?要买的话是买在离老婆父母家近还是离老公公司近?如果意见不一致要不要协商?协商千万别开口,只要开口说一个字,就有谈判成本了。
你搞混了许多东西,比如说军队指挥部内讨论作战方案,这当然需要擦面参谋们开口说话,需要司令员说话,但这不等于就是谈判。所以也不可以说是什么交易。你总是把有成本当成了交易。这是你的错误。
这个,啊,把啥都往经济结算上摊就没啥意思了。。。。题外话是,把人类所有的行为都用收益和成本来总结并加以衡量最后进行指导,有意思吗?我是觉得这种东西没什么大意思。像什么家庭经济学,总觉得是个不知所谓的杂烩。
既然讨论的是经济问题,就不要老是扯广义的成本不成本的,你们两个讨论了半天怎么还没切入主题啊。
这是资本主义经济神学通常的做法。只有把这些“资本”的东西神话之后,就不会有人反对了,且无法反对了。
就像把皇帝和国王说成是神在世俗的代表这一类的神话一样,让人无从反驳。从这个角度出发,某些经济学家的奇谈怪论就不足为奇了:
厉以宁语录:"中国的贫富差距还不够大,只有拉大差距,社会才能进步。""中国穷人为什么穷,因为他们都有仇富心理。"
张维迎怪论语录:“黑窑是社会主义初级阶段的一种必然现象,社会要发展,必然有人付出代价。虽然“黑窑”事件有点不合情理,但是我们还要看到毕竟山西为这些无业游民提供了就业的机会,让他们有吃、有住、还有工资,这对社会的稳定还是起到了一定的作用。”
我们的老朋友nofear孜孜不倦的讨论马克思对某些问题没有解释力的时候,我们就可以理解他的苦心了。
[此贴子已经被作者于2008-11-29 13:25:13编辑过]
你搞混了许多东西,比如说军队指挥部内讨论作战方案,这当然需要擦面参谋们开口说话,需要司令员说话,但这不等于就是谈判。所以也不可以说是什么交易。你总是把有成本当成了交易。这是你的错误。
是啊,司令员说话,不是谈判,我说过是谈判吗?从来没有说过。但是司令员开口说话,是信息的交流,所以有信息成本。这是信息成本,不是谈判成本。我从来没说过司令员说话是谈判成本吧?而且我已经好几次说了这是信息成本,你还在说什么谈判成本,你是不是不看贴就回帖呢?
而且我从来没有说过有成本就是交易成本,甚至多次指出你对我的理解错误,你还在反复说这个。我再强调:凡是人和人发生关系而产生的成本,都是交易成本,这是新制度经济学的基石,推翻这点,你就能推翻整个新制度经济学。但不是所有的成本都是交易成本,人和自然界发生关系而产生的成本就不是交易成本!
[此贴子已经被作者于2008-11-29 20:40:22编辑过]
这是资本主义经济神学通常的做法。只有把这些“资本”的东西神话之后,就不会有人反对了,且无法反对了。
就像把皇帝和国王说成是神在世俗的代表这一类的神话一样,让人无从反驳。从这个角度出发,某些经济学家的奇谈怪论就不足为奇了:
厉以宁语录:"中国的贫富差距还不够大,只有拉大差距,社会才能进步。""中国穷人为什么穷,因为他们都有仇富心理。"
张维迎怪论语录:“黑窑是社会主义初级阶段的一种必然现象,社会要发展,必然有人付出代价。虽然“黑窑”事件有点不合情理,但是我们还要看到毕竟山西为这些无业游民提供了就业的机会,让他们有吃、有住、还有工资,这对社会的稳定还是起到了一定的作用。”
我们的老朋友nofear孜孜不倦的讨论马克思对某些问题没有解释力的时候,我们就可以理解他的苦心了。
这里谁把资本主义经济神学了?怎么个神学法了?乱扣帽子!厉以宁说的话和我有什么关系?他能代表我?扯淡!
欲加之罪,何患无辞!先扣帽子,然后打翻在地,还踩上一只脚,红卫兵一直是这样做的。
你说的这些例子全都是交易。你的回答只说明你不知道交易成本的概念,不能说明其他任何问题。
讨论就是信息交流,就有信息成本。谈判就有谈判成本。
凡是人和人之间发生关系而产生的成本全都是交易成本,这是新制度经济学的基石,你如果能推翻这点,你就能推翻整个制度经济学。
既然你也承认,有成本的事情未必是交易。那么为什么我们不可以说企业内的工程师的讨论设计方案是有成本的非交易的事情呢?
你要承认,任何两个人之间的谈话未必都是谈判吧,不可以说任何的谈话都是谈判吧?
不可以说人与人的交谈都是交易,这是很显然的道理。当然我也承认,任何交谈都是有成本的。你的概念有问题。
是啊,司令员说话,不是谈判,我说过是谈判吗?从来没有说过。但是司令员开口说话,是信息的交流,所以有信息成本。这是信息成本,不是谈判成本。我从来没说过司令员说话是谈判成本吧?而且我已经好几次说了这是信息成本,你还在说什么谈判成本,你是不是不看贴就回帖呢?
而且我从来没有说过有成本就是交易成本,甚至多次指出你对我的理解错误,你还在反复说这个。我再强调:凡是人和人发生关系而产生的成本,都是交易成本,这是新制度经济学的基石,推翻这点,你就能推翻整个新制度经济学。但不是所有的成本都是交易成本,人和自然界发生关系而产生的成本就不是交易成本!
一般的来说任何理论都是建立假设的基础上的,当然这种假设与实际是比较接近的,但假设却不能涵盖一切,所以在一定的条件下,理论的假设却会是错误的。
所以不是任何人之间的关系都是交易的关系,但我们可以说大多数情况下人与人的关系是交易的关系。因此为了研究的方便,我们可以假设说任何人之间的关系都是交易的关系。
你的问题是,拿了鸡毛当令箭,把假设绝对化了。
从刚性的角度上说,鸡毛当然是有一定刚性的,但是鸡毛毕竟不如令箭那样的刚性。物理上把物体假设成刚体,因为这样研究起来比较方便,但物体毕竟不是刚体,所以在有些时候把物体当成刚体就是错误的了。
你的问题就出在这里。应该说你的学生气偏重了。
[此贴子已经被作者于2008-11-30 17:03:33编辑过]
呵呵,我问你一个问题,一个人阅读的时候是不是在交易呢?在与谁交易呢?
一个人阅读,是人与物发生关系,而不是人与人发生关系。我已经说过很多遍了,人与人发生关系而产生的成本就是交易成本。我觉得你最大的问题就是不看贴回帖,或者说是不认真看贴就回帖,反复说过无数次的东西,到现在还没有搞清楚别人的意思。
你不愿把人与人发生关系产生的成本叫交易成本,没关系,新制度经济学中就是这么叫的。你偏不愿意这么叫,别人拦不住你。
[此贴子已经被作者于2008-12-1 12:20:06编辑过]
一般的来说任何理论都是建立假设的基础上的,当然这种假设与实际是比较接近的,但假设却不能涵盖一切,所以在一定的条件下,理论的假设却会是错误的。
所以不是任何人之间的关系都是交易的关系,但我们可以说大多数情况下人与人的关系是交易的关系。因此为了研究的方便,我们可以假设说任何人之间的关系都是交易的关系。
你的问题是,拿了鸡毛当令箭,把假设绝对化了。
从刚性的角度上说,鸡毛当然是有一定刚性的,但是鸡毛毕竟不如令箭那样的刚性。物理上把物体假设成刚体,因为这样研究起来比较方便,但物体毕竟不是刚体,所以在有些时候把物体当成刚体就是错误的了。
你的问题就出在这里。应该说你的学生气偏重了。
是你根本没有理解新制度经济学交易成本的含义,你就在批判它。你理解了再批判也不迟。可你甚至连听都没有听说过。你没有听说过也没有关系,我告诉你有这么个东西,那么你至少应该去查查资料,可你也没有查。你不查,至少该看看我贴给你的这些文字介绍,可你连这么短篇的文字介绍都没有仔细看,你就在反驳。你反驳的全不是地方,反反复复在说一些我和你意见一致的东西。
所以说,你的问题不在于学生气重不重,而在于你太浮躁了。
我认为不是任何人与人的关系都是交易的关系,而你却认为任何人与人的关系都交易的关系。这就是我们的区别。
如果你也同意不是任何人与人的关系都是交易关系,那么请你说说看什么人与人的关系不是交易的关系。
一个人阅读,是人与物发生关系,而不是人与人发生关系。我已经说过很多遍了,人与人发生关系而产生的成本就是交易成本。我觉得你最大的问题就是不看贴回帖,或者说是不认真看贴就回帖,反复说过无数次的东西,到现在还没有搞清楚别人的意思。
你不愿把人与人发生关系产生的成本叫交易成本,没关系,新制度经济学中就是这么叫的。你偏不愿意这么叫,别人拦不住你。
人的阅读其实也是人与人的关系,而不可以说是人与物的关系。如果你把这看成是人与物的关系,而回避这也是人与人的关系,那么人与人在电话里的交谈就也是人与物的关系了,甚是人与人当面的交谈也是人与物的关系了,因为要经过空气的震动和光的传播啊。呵呵,所以你的东西不能自圆其说啊。
当然不是任何人与人的关系都是交易关系。比如杀人与被杀的关系,就不是交易关系。只有以帕累托改进为目的的关系,才是交易的关系。
阅读当然是人与自然的关系。人与人的信息传递,才是人与人的关系。
任何信息传递都包括三个过程,一个都不能少:编码、传输、解码。这三个过程连起来才是信息传递的整个过程。人看书,那是解码过程,根本不能算信息传递,所以也只是人与自然的关系。只有把写书(编码),买书(传输),看书(解码)这个过程连在一起,才是人的信息传递过程,才是人与人的关系!
当然不是任何人与人的关系都是交易关系。比如杀人与被杀的关系,就不是交易关系。只有以帕累托改进为目的的关系,才是交易的关系。
阅读当然是人与自然的关系。人与人的信息传递,才是人与人的关系。
任何信息传递都包括三个过程,一个都不能少:编码、传输、解码。这三个过程连起来才是信息传递的整个过程。人看书,那是解码过程,根本不能算信息传递,所以也只是人与自然的关系。只有把写书(编码),买书(传输),看书(解码)这个过程连在一起,才是人的信息传递过程,才是人与人的关系!
呵呵,按照你的逻辑面对面的谈话也不是人与人的关系了,因为人的语言是通过空气传递的呀。所以也是人与物的关系啦。
呵呵,按照你的逻辑面对面的谈话也不是人与人的关系了,因为人的语言是通过空气传递的呀。所以也是人与物的关系啦。
呵呵,那么书是不是人事先编的码呢?书是不是传递这个编码的介质呢?人阅读是不是在解码呢?这不是包含整个过程了呢?
呵呵,你失败了吧。
呵呵,那么书是不是人事先编的码呢?书是不是传递这个编码的介质呢?人阅读是不是在解码呢?这不是包含整个过程了呢?
呵呵,你失败了吧。
书当然是人事先编码的,人阅读当然是解码。但是你说的只是阅读这个环节,而不是写书,买书,看书这个信息传递的过程。整个过程才是信息传递的完成过程,阅读只是其中的一个局部。
局部和整体显然是性质不同的,就像你指着一条人腿说这是一个人,没有人会同意你的。
呵呵,那么书是不是人事先编的码呢?书是不是传递这个编码的介质呢?人阅读是不是在解码呢?这不是包含整个过程了呢?
呵呵,你失败了吧。
书当然是人事先编码的,人阅读是解码。但是只有写书,买书,看书整个过程才是信息传递,而你说的只是阅读这一个环节,是一个局部。
局部和整体的性质显然是不同的,就像你指着一条人腿说这是一个人,没有一个正常人会同意你。
扫码加好友,拉您进群



收藏
