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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-1-13 19:56:40
bangfu999 发表于 2012-1-13 08:37
呵呵,不要扣帽子,你这种权贵家伙,一旦别人与你观点相左,你就大棒子,扣帽子,十足的权贵恶棍啊!

...
你别忘了,是你先扣帽子的,是你先说那个人大代表是我家的。白屏黑字。现在又是你先开始骂我是恶棍。大家都能看到。

一理屈词穷的时候,就要咬人,这是你们的特点。
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2012-1-13 20:02:15
huyidao134 发表于 2012-1-13 09:19
“产是什么?产是产业,或者叫生产资料,是能生财富的东西,能生钱的东西”  可是我觉得如果按照这个定义 ...
劳动力不属于生产资料。那个人上山砍柴,然后卖柴,他必须有工具,也必须有可以砍的柴,工具和山就是生产资料。如果他没有工具,山属于地主私有,那么他就不能砍柴了,就必须出卖劳动力了。
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2012-1-13 20:11:26
胡马依北风 发表于 2012-1-13 09:19
你不看自己帖子里的回帖吗??8楼贝克汉姆0 贴了宣言的原文,明白地把“小工业家、小商人、手工业者、农民 ...
我在主贴里已经说明了,无地的农民属于无产阶级。马克思把农民看做中间等级,并不包括无地的农民。所以,无产阶级既包括工人,也包括无地的农民等,并不专门指工人。

难道你一点点分析能力都没有,不管什么都要我详细解释一遍?
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2012-1-13 20:13:40
贝克汉姆0 发表于 2012-1-13 10:51
你呢,在论坛里,天天喋喋不休,也是为了教民,当然也是为了把民教好,让他们博爱,爱所有的人,包括资 ...
你想那样教育,你去教育,我不喜欢什么股份制那一套,我喜欢公有制。
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2012-1-13 20:16:47
贝克汉姆0 发表于 2012-1-13 10:55
不麻烦,再引用一次让你见识见识马克思的厉害:{:soso__9375350418529 ...
“在当前同资产阶级对立的一切阶级中,只有无产阶级是真正革命的阶级。其余的阶级都随着大工业的发展而日趋没落和灭亡,无产阶级却是大工业本身的产物。
  中间等级,即小工业家、小商人、手工业者、农民,他们同资产阶级作斗争,都是为了维护他们这种中间等级的生存,以免于灭亡。所以,他们不是革命的,而是保守的。不仅如此,他们甚至是反动的,因为他们力图使历史的车轮倒转。”——《共产党宣言》

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =8&from^^uid=3279
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在这里,马克思说农民属于中间等级,不包括无地,给地主当雇工的,靠出卖劳动力生活的农民以及流浪的农民。
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2012-1-13 20:19:49
胡马依北风 发表于 2012-1-13 09:25
百度了一下,前马克思时代有无产者的概念,而且也是指财产,不是生产资料。
但是马克思的无产者指的是生产资料。

另外,请把百度的原文引过来,让我长长见识,学习学习。
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2012-1-13 20:23:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2012-1-13 20:38:48
胡马依北风 发表于 2012-1-13 11:17
比如原文引用李白的诗可以 自己新写一首诗也可以 但是说是引用李白的诗,却又改掉原诗的内容,这个不行吧。
你这是说我,还是说你自己?
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2012-1-13 20:42:54
贝克汉姆0 发表于 2012-1-13 16:40
既然马克思已经明文规定:农民不属于无产阶级(且不说反动不反动);
… ...
农民有很多种,有地主、富农、上中农、下中农、贫农、雇农等。贫下中农以下的等级,接近无产阶级或者有的就是无产阶级,所以我同情或者爱他们。

现在的中国农民,没有地主、富农等分类,都承包国家的土地,很少,也接近无产阶级,所以我爱他们。
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2012-1-13 21:01:58
贝克汉姆0 发表于 2012-1-13 20:23
你怎么知道马克思所说的“农民”不包括——“无地的农民”?……无地的农 ...
一,我是根据无产者的定义推断的,马克思不会违背自己的定义,把失去土地的农民不称为无产者。难道他们是有产者?

二,我记得马克思在某本书里这样说过,失去土地的农民,去做土匪的,是流氓无产者,没有革命性。可惜原话我找不到了。
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2012-1-14 20:04:00
胡马依北风 发表于 2012-1-13 21:41
我好像在这段话里只看到农民两个字,你说的这些是从字缝里看出来的吧,是幻视吧。
你要知道,当时欧洲的农民和中国的农民不同。当时欧洲的农业是庄园制,农民多数是庄园主的佃农,他们是有生产资料的,所以马克思不认为他们是无产阶级。

过去中国就不同。过去中国的土地基本上是自由买卖的,这样就有很多农民失去土地,成为无产者,靠当雇农生活,或当土匪等。
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