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2024-12-16
做个饺子,工序从何开始的?从买面粉,和面,擀面,包饺子,蒸饺子?还是从种麦子开始,还是从打工赚钱,然后买田买麦种开始?还是从上代人甚至上上代人的劳动开始?
每道工序得到的结果是什么?和面得到的是面团,面团包含了劳动,只要它存在,这劳动一直含在面团里,除非它被丢弃归入自然。那这劳动何时可使用?只要保质期内,随时可以拿来使用。再向上看,打工赚钱,钱代表人类社会认可的劳动凭证,可以随时随地换取别人的劳动(等价交换原则),用自己的过去劳动换来别人的现在劳动,就是等于自己的现在劳动,加上自己的生产资料,得到的结果就是自己的(从自然界搬运及改造物质到人类社会,不存在劳动自己创造物质)劳动互换,劳动结果也就互换,劳动结果换来的报酬也就互换完全完整互换规则这是人类规矩,不是自然规律,如果破坏这个规矩,就会让人类社会陷入混乱,导致内耗,失去合作可能性,个体沦为散沙,最终抵挡不了自然力量而消亡

银行利息,背后工序只是你拿钱去了一趟银行而已,最多算个路费和当天的能量消耗吗?大错特错。利息和人类其它劳动成果一样,工序复杂得很,都是要创建一个市场机制来保障银行利息体制,就要创建一个人类暴力形式来(比如国家政权、深层政府、民间舆论压力等等)来创建和维持市场机制,就需要很多人出钱出力交税缴费来创建这个人类暴力形式。
同样做个饺子,你在兵荒马乱时代,很可能就是沦为别人的战利品,被抢走盗走骗走。所以卖个饺子也不是那么容易的事,需要一个好的社会环境,而这个社会环境的创建是所有人都参与的,都付出劳动的,这些劳动,姑且叫做市场奠基劳动,是所有劳动生产的第一工序,默认工序,然后再加上后序工序,才有最终的产品出来。利息和饺子都是一样的。别只看到最后一道工序还自作聪明。
那么利息回报大小,就看银行能直接或间接(当然基本上是间接)从自然界搬运及改造物质的多少了。个人和银行之间的交换,是彼此交换劳动,钱是不变的(通胀因素考虑进去),看到的利息,实际上是劳动的报酬,当然要减掉通胀亏损,也不排除可能的紧缩溢利。
当然,你个社会里,每个人付出的市场奠基个人劳动并不相同,但这就是个体劳动价值量,最终是看社会平均必要市场奠基劳动时间的,所以就能理解为什么银行利息是相同的(同家银行同种同等存款时长的存款利息)。

当下的问题,就是对劳动认知的狭隘种类时间跨度上,横纵两个维度,都认识不全。
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2024-12-16 18:26:30
其实,咱家的【劳动】就是深陷入了【创造价值】这四个字中,所有的理论认知都是围绕着这四个字转,这就是近百年来理论研究走不出框框、无法破解的根本。
只要将劳动【创造价值】这四个字去掉,将凡是参与了社会活动的交易,都视为参与了劳动,也是社会劳动者的一员,相信目前很多理论上的问题都可以迎刃而解。
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2024-12-17 12:12:02
真是算了一笔糊涂账啊,哈哈哈

比如说,大家凑钱雇了几个人,维护市场秩序。
你花了钱,那几个人也维护了市场秩序,保证交换都按规矩来,这就完了呀,你花钱也得到回报了呀。

这尼玛跟利息有个毛关系呀,哈哈哈

而资金赚取积累劳动,这只能解释你的本金啊,多一分钱也解释不了啊。

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2024-12-18 12:07:51
qf20089 发表于 2024-12-16 18:26
其实,咱家的【劳动】就是深陷入了【创造价值】这四个字中,所有的理论认知都是围绕着这四个字转,这就是近 ...
其实,咱家的【劳动】就是深陷入了【创造价值】这四个字中,所有的理论认知都是围绕着这四个字转,这就是近百年来理论研究走不出框框、无法破解的根本。
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白头鸟是打算把不创造价值的行为也都算劳动?
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2024-12-18 22:06:57
clm0600 发表于 2024-12-17 12:12
真是算了一笔糊涂账啊,哈哈哈

比如说,大家凑钱雇了几个人,维护市场秩序。
维护市场什么秩序?东西摆放好不出界?呵呵,你说了不算,大家都同意的秩序就是你买了我的1个包子去干活,赚了两个包子回来,我不会找你要2个包子的钱。
呵呵,你同意我可以继续分享你的劳动成果吗?这个问题好几年前就问过你了,你好像没正面回答过。
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2024-12-20 11:23:42
iamatig 发表于 2024-12-18 22:06
维护市场什么秩序?东西摆放好不出界?呵呵,你说了不算,大家都同意的秩序就是你买了我的1个包子去干活, ...
大家都同意的秩序就是你买了我的1个包子去干活,赚了两个包子回来,我不会找你要2个包子的钱。
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你终于开窍了。
你给别人提供了一个包子,那别人就该就给你一个包子的钱嘛!
同理,我借了你的1万元,然后去搞生产经营,赚了一万亿,也跟你没啥关系,你不会找我要多于1万元,对吧?

你同意我可以继续分享你的劳动成果吗?这个问题好几年前就问过你了,你好像没正面回答过。
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不好意思,我没看到你问过这种自扇耳光的问题。如果看到了,一定会满足你扇自己耳光的请求的,哈哈哈
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