与HHJ的争论：货币的量是否与现实的货物一一对应？

2012-1-18 18:37:12

这个问题楼主只需问他：为什么在纸质货币没出现前没有经济危机，而自从有了纸质货币后就出现了经济危机？金属货币是怎么样稳定物价的？假如把现在的纸质货币都换成金、银，那么还有经济危机吗？

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2012-1-18 19:05:28

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2012-1-18 19:43:10

贝克汉姆0 发表于 2012-1-18 19:19
其实不论使用纸币之后还是之前，任何一个历史时期的社会都会出现经济危机 ...

那他们是怎样增加金银的？手里的金银是像纸币变成废纸一样变成废铁了吗？如果没有那就不是经济危机，那只是生产现象。

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2012-1-18 20:17:51

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2012-1-18 20:50:06

贝克汉姆0 发表于 2012-1-18 20:17
原来你说的是——金融危机呵！

是我打错了。回帖是真的主帖的。

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2012-1-18 20:50:12

贝克汉姆0 发表于 2012-1-18 20:17
原来你说的是——金融危机呵！

是我打错了。回帖是根据主帖的。

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曹国奇

2012-1-18 23:50:32

qi509 发表于 2012-1-18 19:43
那他们是怎样增加金银的？手里的金银是像纸币变成废纸一样变成废铁了吗？如果没有那就不是经济危机，那 ...

金属货币时代的因货币引发的经济危机在概率上只会更多，不会更少。只是因为经济发展速度慢，多数经济危机能被经济系统自我修复而已。现在经济发展速度快，经济系统自身很难自我修复了。

为什么这么说呢？

首先，在金属货币时代一样存在货币通胀的问题——只要金银突然增多就会出现通胀。

其次，在金属货币时代货币紧缩是一定会出现的，不可避免。而纸币时代则可以避免。由于金银等金属增加速度总是小于经济增长速度，所以货币供给总是不足，于是物价降低，生产者被伤害（消费者受益）。但是纸币不存在这个问题，因为它的供给速度可以无限大。

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kekeisme

2012-1-19 00:15:36

l在金属货币时代一样存在货币通胀的问题——只要金银突然增多就会出现通胀。?
金银增多后多余的会自动退出市场，从而使得金属货币的价值和商品的价值保持一致。
为什么金属货币最后会被纸币代替，根本的原因是金属的储量是有限的，无法满足日益增长的商品交换。

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2012-1-19 06:25:14

2008年金融危机之时，中央ZF为拉动投资需求与消费需求，银行拼命放贷（商业银行可以通知存款派生机制，增加货币的投放量），没多久就增加了近10万亿，并且不会立即引发物价上涨。说得夸张点，央行可以一夜之间投放货币10万亿，而现实中一夜之间哪里有十万亿的物于之对应啊！
就是在金属货币时代，货币也没有与物一一对应。突然发现金矿，立即铸币投入流通，哪里就立即创造了等量的物于之对应啊！挖掘的帝王的墓，拿出一大堆的金银，哪里有等量的物于之对应啊！

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2012-1-19 06:29:17

货币是交易的媒介，短短几个字，使用货币一辈子的人也未必能够体会到！

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2012-1-19 06:32:38

货币与生产哪里能分得清谁先谁后啊！

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hhj

2012-1-19 07:35:24

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2012-1-19 10:04:27

曹国奇发表于 2012-1-18 23:50
金属货币时代的因货币引发的经济危机在概率上只会更多，不会更少。只是因为经济发展速度慢，多数经济危机 ...

“首先，在金属货币时代一样存在货币通胀的问题——只要金银突然增多就会出现通胀。”

哦，那时候金银矿就像挖土一样到处都有。领教了。

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2012-1-19 10:16:25

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2012-1-19 10:27:08

贝克汉姆0 发表于 2012-1-19 10:16
所以，金属货币时代的金融危机更多的是表现为——通货紧缩！

完全正确。

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2012-1-19 10:37:07

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jjxjiang

2012-1-19 10:49:33

1、现实中货币与货物的对应是有差别的，即货币量可能大于或小于货物。最早甚至有货物没货币，后来货物多，货币少（自然经济为主）。现代经济中货币通常过多，形成通货膨胀。
2、现代经济是货币经济，有个指标叫经济的货币化率，即经济总量中用货币实现的部分。
2、任何时候都可能出现经济危机（短缺的或过剩的）。但只有在现代经济中才会形成巨大的灾难，因为经济货币化了

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2012-1-19 11:24:18

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2012-1-19 20:48:43

hhj 发表于 2012-1-19 07:35
如果货币与货物不对应，那么往往出现更多货币对应更少货物的情况出现，从而出现价格上涨。而现实中所出现的 ...

如果货币与货物不对应，那么往往出现更多货币对应更少货物的情况出现，从而出现价格上涨。而现实中所出现的货币泛滥正是因为货币当局不遵循这个原则，往往拿多印货币（纸币）来圈货物，这虽然呈一时经济增长之快，但很快通货膨胀就来了，这是经常发生在中国的情况。
因此不要拿现实中因货币过多而导致经济危机来说事，这恰恰说明货币与货物需要一一对应的。
至于如何一一对应呢？那是因为货币投入在先，产品生产在后，因此产品成本已经包含了货币，它已经自动实现一一对应。至于剩余产品，才需要增发这部分的对应货币。
还是弗里德曼的观点更理性更合理：每年只增发3%的货币量（请注意，这个3%泛指经济增长的量，在中国当然不止这个数）。
因此，坚决反对滥发货币来窃取老百姓的金融财产！
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=121025

上面红字部分是你的发言:
在我国出现通货膨胀基本上不是你所说的ZF要圈钱,ZF圈钱干嘛呢?主要原因是经济增长与物价稳定经济是相互矛盾的,在我国ZF在经济增长与物价稳定之间必须做出选择时,往往是选择经济增长。2008年，发生经济危机，出口额大幅降低，大量工厂倒闭，大量工人失业。为拉动经济，ZF出台系列措施，主要是积极的财政政策和宽松的货币政策。大量放贷大大促进了投资需求与消费需求，从而使我国的经济迅速走出危机，经济重新走上快速发展的轨道。在危机情况下，投放了大量的货币，由于货币的周转速度比较慢，当时并不会出现物价上涨，但一旦经济开始上升，货币的周转速度就快多了，这时物价上涨的压力就大多了，如果央行没有迅速做出正确反应，就容易造成全面性的物价上涨。
既控制物价稳定，要实现经济的快速增长，这是很难的，但记住，ZF决不是为了圈钱？现在ZF税收的钱多得不得了，对应付经常性的财政支出，他是不缺钱的。这是你认识的一个误区。

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2012-1-19 21:14:30

那是因为货币投入在先，产品生产在后，因此产品成本已经包含了货币，它已经自动实现一一对应。至于剩余产品，才需要增发这部分的对应货币。

本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=121025
以上红字部分是HHJ说的。
货币是交换的媒介，哪里跟物是一一对应关系呢？银行贷款给企业100万元，他只是在企业的账户记上100万元的数字而已，无需任何的实物。
举个例子说明下：张三生产了100万元的粮食，李四生产了100万元的衣服，张三向王五借钱100万元，用来买李四100万元的衣服，李四用卖衣服得来的100万元钱买了张三的100万元粮食，张三再用从李四处得来的这100万元钱还给王五。你说这100万元钱对应的是粮食还是衣服呢？是100万元还是200万元呢？

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2012-1-20 00:59:22

qi509 发表于 2012-1-19 10:04
“首先，在金属货币时代一样存在货币通胀的问题——只要金银突然增多就会出现通胀。”

哦，那时候金银 ...

李嘉图提出大米才是财富的背景就是重商主义+殖民大势掠夺财富——金银，从而导致金银贬值。

再说，如果受自然限制金银增加速度小于经济发展速度时，货币会升值。

再再说，没有理论说货币不受供求规律的制约。所谓通胀和紧缩，其根本原因就是货币的价格在随供求变化而变化。

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hhj

2012-1-20 07:25:41

hlpb92 发表于 2012-1-19 20:48
如果货币与货物不对应，那么往往出现更多货币对应更少货物的情况出现，从而出现价格上涨。而现实中所出现 ...

在我国出现通货膨胀基本上不是你所说的ZF要圈钱,ZF圈钱干嘛呢?主要原因是经济增长与物价稳定经济是相互矛盾的,在我国ZF在经济增长与物价稳定之间必须做出选择时,往往是选择经济增长。2008年，发生经济危机，出口额大幅降低，大量工厂倒闭，大量工人失业。为拉动经济，ZF出台系列措施，主要是积极的财政政策和宽松的货币政策。大量放贷大大促进了投资需求与消费需求，从而使我国的经济迅速走出危机，经济重新走上快速发展的轨道。在危机情况下，投放了大量的货币，由于货币的周转速度比较慢，当时并不会出现物价上涨，但一旦经济开始上升，货币的周转速度就快多了，这时物价上涨的压力就大多了，如果央行没有迅速做出正确反应，就容易造成全面性的物价上涨。
既控制物价稳定，要实现经济的快速增长，这是很难的，但记住，ZF决不是为了圈钱？现在ZF税收的钱多得不得了，对应付经常性的财政支出，他是不缺钱的。这是你认识的一个误区。

本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=3&from^^uid=963
-------------------我的说是发钱圈物，而不是圈钱。正因为要增长，而增长又要调动货物（资源）的投入，所以才需要圈物，而通过多发货币来圈物就是ZF最方便的手法了。
经济增长自有其规律，不需要动不动就“拉动”。如果经济体素质好，根本不需要你ZF来拉动。4万亿投入拉动了增长，保了8，但却带来了严重的后遗症，至今仍然难消。其他的不说，只说房价，在07年的时候就已经主房价南宁市而要抑制，但08年后的“拉动”，又使房价高得更快更多，险些造成中国经济的崩溃。

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