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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-1-28 09:05:47
曹国奇 发表于 2012-1-28 01:35
老外怎么定义规律,我不知道,我知道老马的定义,但是我手头有两本哲学方面的科普读物讲到真理只适合自然 ...
“真理只适合自然科学,因为那里研究对象有客观不变能保持中立的评价标准”。
这个要看怎么理解。广义地讲,所有真正研究反应客观规律的学科都是自然科学,包括进化论,包括人类进化规律的研究,都应是自然科学。个人观点,经济学与农业科学、生物科学具有相同的本质,所以经济学也应该是自然科学。但是法律、法规等学科不是自然科学,不能用真理来表述。
“我国在文人社科类是广泛使用真理这个概念的”。
这一点不错,但是这个现象显然是出自某些智商平庸、缺乏科学素养的社科文人对老马的吹捧。对此我们应该予以摒弃,不能将错就错。
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2012-1-28 23:53:56
feig 发表于 2012-1-28 09:05
“真理只适合自然科学,因为那里研究对象有客观不变能保持中立的评价标准”。
这个要看怎么理解。广义地 ...
的确不能将错就错,但是……。
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2012-1-29 01:26:25
胡马依北风 发表于 2012-1-29 00:55
那土匪杀人也是在用武力评价真理,导致了有人被杀掉,有东西被抢走这个不可逆转的现象。

按这种思路, ...
突然冒出来就来这个推理,过年酒喝多了吧?
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2012-1-29 10:48:13
“真理只适合自然科学,因为那里研究对象有客观不变能保持中立的评价标准”。这句话是荒谬的,因为人类判断不仅仅是量的判断,还有质的判断和度的判断.量的判断必须有衡定的参照,但质的判断就不需要衡定的参照.比如说,随便一种物理量都有衡定的参照,但"价值"就没有衡定的参照了.我们实在没有理由把自然科学局限于有衡定参照的领域.
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2012-1-30 01:33:40
无知求知 发表于 2012-1-29 10:48
“真理只适合自然科学,因为那里研究对象有客观不变能保持中立的评价标准”。这句话是荒谬的,因为人类判断不 ...
也许你说的是对,但是我两看法的差别现在没有评价标准来表明谁更真确了,你说怎么办?我想除非同种认识的真理在同一时空可以有两个,否则我们不好办。
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2012-1-30 07:54:24
呵呵.......真是好笑!一个武力主义者,他会有多大能耐永远保持过人武力?你保持这种压制人的武力不觉得吃力,不觉得累吗?比如美国现在是想象你那样,用武力来解决那些想对抗美国的人(如伊朗),你越是想压制别人,别人也越想拥有大规模杀人武器,到最后,你这个武力主义者也不过是“独领风骚三五年”而已。
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2012-1-30 09:44:51
"真理的终极评价标准是武力"

如果这个结论是对的,那“真理”一词在这里就是多余的,应该把这个结论改为“强者为王”,别扯上什么“真理”。
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2012-1-30 12:25:32
曹国奇 发表于 2012-1-30 01:33
也许你说的是对,但是我两看法的差别现在没有评价标准来表明谁更真确了,你说怎么办?我想除非同种认识的 ...
在没有恒定参照的领域里,也就是在量化分析工具无效的领域里,"比较"就成为了评价标准.将两者(或多者)相比较,这就产生了好坏,就产生了高低,就产生了美丑,就产生了善恶等等判断.其实道德经第一二章已经谈过这个问题了.不能小看两千多年前的中华智慧,除非现代人智慧倒退而读不懂它.
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2012-1-30 23:51:42
hhj 发表于 2012-1-30 07:54
呵呵.......真是好笑!一个武力主义者,他会有多大能耐永远保持过人武力?你保持这种压制人的武力不觉得吃力 ...
哈哈哈,没关系的三五年后武力换人说明真理换新了,是真理发展的表现。
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2012-1-31 00:02:15
无知求知 发表于 2012-1-30 12:25
在没有恒定参照的领域里,也就是在量化分析工具无效的领域里,"比较"就成为了评价标准.将两者(或多者)相比较 ...
坏和好,美和丑,高和矮等等,本身都是依照一个既定标准才出现的一对概念,真理之争的本质就是争论用什么充当这个评价标准。比如唐太宗说像杨贵妃那样弱胖为美女,自然天下皆以杨贵妃为标准评价美女,而李员外确定的瘦点的杨贵妃这个美女标准自然无效了。

看来阁下还是回到我的结论上出了。
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2012-1-31 00:09:38
yangfw 发表于 2012-1-30 09:44
"真理的终极评价标准是武力"

如果这个结论是对的,那“真理”一词在这里就是多余的,应该把这个结论改为 ...
我知道你说的对,但是人世间都是用“真理”描述,本帖也不是讨论该不该使用“真理”这个概念的帖子,所以你偏题了。
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2012-1-31 07:29:59
曹国奇 发表于 2012-1-30 23:51
哈哈哈,没关系的三五年后武力换人说明真理换新了,是真理发展的表现。
按你所说:战争狂人的“指鹿为马”也是真理了?
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2012-1-31 23:46:38
hhj 发表于 2012-1-31 07:29
按你所说:战争狂人的“指鹿为马”也是真理了?
如出现这情况,难道你能不暂时接受它是真理?阁下千万别说绝不屈服,我们都捂在此地还得小心翼翼已经说明了一切。
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2012-2-1 00:52:47
agree
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2012-2-1 21:43:05
曹国奇 发表于 2012-1-31 23:46
如出现这情况,难道你能不暂时接受它是真理?阁下千万别说绝不屈服,我们都捂在此地还得小心翼翼已经说明 ...
看你这个熊样。这里是讨论真理的地方,而不是指鹿为马的地方,因此看来你在此是混错地方了。
我告诉你一个真理:并不是战争狂人是真理之源,是真理的化身,恰恰相反,此类东西必须老老实实尊从客观真理,才能强大,才能在战争中打败别人。因此你搞错了,颠倒了。不是武力控制真理,而是真理在控制武力。
因此,试想如果你根本不懂相关物理学,你如何制造出炸弹与导弹?如何制造出各种武器。
真是个三岁小孩。
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2012-2-2 00:47:27
hhj 发表于 2012-2-1 21:43
看你这个熊样。这里是讨论真理的地方,而不是指鹿为马的地方,因此看来你在此是混错地方了。
我告诉你一 ...
你真2,连这句话都看不出来“我们都捂在此地还得小心翼翼已经说明 ...”都看不懂,而且一如既往偷换命题,拿自然科学来反驳。有能力你就到天安门无讲讲的你的理论试试,我保证你只要去了,则一夜之间全世界知道你的理论,但是我敢肯定没胆量去,因为你的脑袋比你的真理重要。
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2012-2-4 18:19:07
曹国奇 发表于 2012-2-2 00:47
你真2,连这句话都看不出来“我们都捂在此地还得小心翼翼已经说明 ...”都看不懂,而且一如既往偷换命题, ...
此类人真是奇怪,竟然敢将自然科学排斥在真理之外。你的“小心翼翼”是什么东西?是指害怕自然真理呢?还是被战争打怕了才象条狗那样“捂在此地”。不过你说什么,你在此的指鹿为马式的怪论,绝对不无聊的废话,这里是讨论真理的地方,而不是指鹿为马的地方。
再强调一次:战争狂人只有老老实实遵守真理规律,他才能狂得起,才能有能力把你等小人“捂在此地还得小心翼翼”。绝对不能象你所说:战争狂人说什么,什么就是真理。哈哈,真是荒唐小子!
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2012-2-5 19:29:15
呵呵,这个有意思i!
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2012-2-8 02:53:35
clm0600 发表于 2012-2-6 00:12
真理的终极评价标准是:在实践中会不会碰壁!
或者说,真理就是自然存在的一个函数关系,就看你能不能把它 ...
好像与你强调过,我主要是谈文人社会科学类。

即使就你说的自然科学类,我看你的这里的称述未必可靠,我可以依照定量仍是定性的不足这个思路指出大量的你没法用数学函数描述的自然现象,在那里还就是没法依照通俗的真理的定义来确定什么是真理。

比如一对连体双胞胎,请你说出谁是老大谁是老二。此时除非你修改这里评价真理的标准,或者修改真理本身的内涵,否则你什么都不能做。可是一旦你修改了评价标准,或者修改真理内涵,那么你很快就限于我主题阐述的东西了,因为你可以这么修改,那么别人可以那么修改。也许最终是神父说的算数,因为能利用他的职权(武力)丢硬币来调解你与张三的争论不休,他丢中谁则谁就是老大。
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2012-2-8 11:49:50
如果一个社会用暴力来评判真理,那么这个社会就是野蛮的社会.
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2012-2-8 12:05:13
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2012-2-8 20:06:04
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2012-2-8 23:51:34
clm0600 发表于 2012-2-8 11:36
我只能说,你根本不知道什么叫真理,概念不清,永远是脑子糊涂的根源。
真理是客观事物背后存在的客观规 ...
真抱歉,我脑袋糊涂也好,心智愚笨也好,终归你给定的真理的定义只是你自己定义的。我不能说你的定义怎么怎么样,但是我这里讨论的真理的定义一定是公认的(当然也没见过像样的公认的定义)。至于你的定义,除非你武力足够强大,强大得像带头党,否则我就一定只接受目前公认的定义。
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2012-2-9 00:11:11
贝克汉姆0 发表于 2012-2-8 20:06
马克思说:“批判的武器不能代替武器的批判。”
就是说,马克思他老人家也 ...
真的与马克思扯上关系了?我咱这么悲哀啊,我的天呀!!!!!!!!!!
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2012-2-11 00:09:43
clm0600 发表于 2012-2-9 13:52
真理,不管怎么定义,也是一个“理”,理就是道理,就是规律,而不是某一个具体的东西,更不包括连体双胞 ...
呵呵,跟我谈哲学理论,你强我弱。

不过你的定义的确有靠不住的地方,事实(事物)是什么本生就是一种认识——也就是我主贴说的“事实一定是看得见的事实”。也许有些事实太基本,没必要用真理定论,但是有些事实就不是这样,它的确存在目前看的不太清楚这个问题。比如某男人生孩子,这一定是真吗?——换句话说:我们每个人一定是自己老爸的孩子吗?这便涉及真理了。

就我说的老大老二的问题,双胞胎是事物,但是谁是老大谁是老二却是你认可的事物背后的规律性,结果你一直将这个规律性当做事物看待,反而嘲讽我。嘿嘿!
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2012-2-11 12:44:37
客观世界是不可知的。“主观真实地反映了客观”这件事,只能相信或不相信,很难证明或证伪。
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2012-2-12 21:56:09
clm0600 发表于 2012-2-12 13:35
一个人的爸爸,是不是他的亲生爸爸,也不过就是对过去某个事实的认知而已,谈不上真理,那只是事实。
事 ...
这个阁下说法就有点问题了,双胞胎是过去事物?
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2012-2-12 22:04:26
iooo 发表于 2012-2-11 12:44
客观世界是不可知的。“主观真实地反映了客观”这件事,只能相信或不相信,很难证明或证伪。
后面我赞同,客观世界不可知则有点极端,作为反问是什么才是可知?你不能回答这个问题,自然也就没有不可知这个概念了。

可知和不可知都是灰色地带的概念,没有0和1这么分明。什么层度的认识为可知,什么层度的认为为不可知,都没有明确定义,但是大家心智中的确有可知和不可知这个东西。我们语言和文字还没有发达到能表达所有的我们看见的东西。很多争论就是我们没有注意这一点而导致的不必要的争论。
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2012-2-13 21:03:20
clm0600 发表于 2012-2-13 09:50
双胞胎不管是过去的事物,还是现在的事物,还是将来的事物,都是事物。
我帖子里说的是,一个人的亲生爸 ...
难道规律性背后的事物需要时间限制?
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2012-2-14 22:49:38
clm0600 发表于 2012-2-13 22:42
算了吧,到此为止吧,我受不了你了。

我说: 不管过去的事物,现在的事物,将来的事物,都是事物。
不要怪我反问“难道规律性背后的事物要受时间限制”,你自己在107楼的确是这个说的:一个人的爸爸,是不是他的亲生爸爸,也不过就是对过去某个事实的认知而已,谈不上真理,那只是事实。
事实,真理。不可能在你脑子里完全相同吧。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=11&from^^uid=722041

我觉得你可能没理解我这个例子的含义,它的含义有二:
一是老大老二的确是人们认识兄弟姐妹年龄大小的一种排序,就是同胞胎也要排序,这肯定是一种规律性。
二是连体双胞胎的确出现了排序的困难,已有规律性失效。这种失效应证我前面说的“定量也许是定性的不足”。“定量也许是定性的不足”是一些大数学家(主要是模糊数学家)批判规律性主义的——及极端规律性——定量数学。

后来继续列举父亲亲子的确例子仍然是我上面例子的延续,是在继续质疑你对真理的定义。理由是:世界上的父亲(没时间限制啊)都不能确定,只能猜测——哲学描述这种现象是这样的:女人生孩子一定为真,男人生孩子只能靠猜测。既然男人生孩子这个事实具体到个案时只能靠猜测,则事实同样适用真理这种描述。
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