未来的不确定、预测

2012-2-6 07:53:18

bangfu999 发表于 2012-2-5 23:49
呵呵，到底是想说预测有用，还是无用？最后一句貌似说有用，但整个文章基本上都是说没用。

文章原题为“作为一门专业的预测”。大致说的是企业家会花钱雇佣一些专门做市场调查研究与分析预测的人员、经济学家。对于这些人的预测结果，不是准确无误和靠得住的，从这点上来说，预测无用；但就这些“专业的”预测人员所提供的详实的数据信息资料来说，预测有用。

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2012-2-6 08:38:18

关于“预测无用”还有一个微妙的地方需要加以澄清。其涉及到理论与现实的问题。
在涉及人的行为领域，涉及知识的领域，对未来做出准确的预测是不可能的。因为两者都以未来才能知晓的知识为前提。

因此，就理论而言，不同于自然科学，其是永远不可能对未来做出准确预测。但就现实来讲，毕竟不是纯理论，其在非常有限的程度以内，可以做出大致的预测。用专业的话来说，“只有对干预产生的非协调结果可以进行定性的、理论的模式预测”（德索托）。

简单来说，如果一个经济体实行的是真正的自由放任的经济，恐怕这些专攻预测的经济学家们就完全无用。但现实是，即使在被人们称之为“自由放任”的那个年代，频繁的干预也是有的，故而，从这个意义上，就有预测之可能。

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bangfu999

2012-2-6 11:52:15

lwzxy 发表于 2012-2-6 07:53
文章原题为“作为一门专业的预测”。大致说的是企业家会花钱雇佣一些专门做市场调查研究与分析预测的人员 ...

你的意思是否可以归纳为以下？
1、预测无用；
2、为预测而提供的信息资料有用。

这样看来，企业家要这些资料到底有何用？难道企业家要用它来自己搞预测？这样，预测又有用了？企业家自己兼经济学家？

您看，这样说是不是自相矛盾？

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2012-2-6 12:42:51

但是，现在的高层都有自己的“智囊团”以预测一段时间内的经济走向，为高层决策提供参考，这可是众人皆知的。为什么？就因为社会经济发展的不平衡性导致政治、经济的不确定性，才导致了”预测“的盛行，这也是集团人、商人追求利益最大化采取的”自保“手法。

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2012-2-6 13:18:09

bangfu999 发表于 2012-2-6 11:52
你的意思是否可以归纳为以下？
1、预测无用；
2、为预测而提供的信息资料有用。

非也。不过，似乎需要耐心解读。

首先，要注意到“预测”一词的意义，其与“推测”是不同的。关于不确定的将来，我们只能靠“推测”。这是一个属于“投机”的领域（投机一词本身无贬义）。人的行为，总归是在投机。因为将来的事情如果是确定的，那么人就不会再行为。而“预测”一词，有一确定的含义。因为就自然科学言，人们可以通过公式、参数对一些事象做出相当准确的“预测”。可是，在人的行为领域，在经济领域，不会有这样的预测。

其次，要注意到企业家的功用。正如前所述，企业家，需要对不确定的将来做出判断，进而指导其活动。他所靠的，不是“预测”，他知道，这些预测是靠不住的；他靠的是“推测”，是“投机”，像文中所提到的，是一种对未来事象所具有的特别的“领悟”；他需要的不仅仅是“正确的远见，而是比其余之人的远见更好的远见”。这种被称为“企业家精神”的特别的“领悟”不是大多数人所会有的。因为市场最终会告诉一个人，他是否是一个合格的“企业家”。

所以，企业家，不是在做“经济学家”做的事——预测；他是在“推测”与“投机”，他是个实干家。他在这么做的时候，需要尽可能的掌握全面的信息，以期能够对未来做最正确的判断。

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2012-2-6 13:24:32

qf20089 发表于 2012-2-6 12:42
但是，现在的高层都有自己的“智囊团”以预测一段时间内的经济走向，为高层决策提供参考，这可是众人皆知的 ...

的确。正是因为未来的不确定性，所以“高层”才会请“智囊团”，不过，做出最终决定的，是“高层”，而不是“智囊团”。
但是，不确定性（这是就本文中的意义，你或许对此会有其它意义上的理解）不是因为“社会经济发展的不平衡性”而导致的，而是来自于人的“无知”。人，只要不是“全知”的，就必然面临这个“不确定性”。
反过来，如果未来不是不确定的，那么，人就不会再行为。人也就不成其为人。

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2012-2-6 14:04:33

lwzxy 发表于 2012-2-6 13:24
的确。正是因为未来的不确定性，所以“高层”才会请“智囊团”，不过，做出最终决定的，是“高层”，而不 ...

很赞同楼主的观点。
只是对“不确定性”的理解也许与楼主的原意不一样。以股市为例。当资金投入以后，谁也不可能确定这支股票是涨是跌，因为决定股票涨与跌的因素虽然很多（国内、国外、企业内部、企业外部，甚至股市操盘手等），但是绝对与社会经济发展的环境有关。这就是我说的社会经济发展的不平衡性“，现在所有的预测几乎都不能脱离这点。
人的”无知“（正确的说法应该是”不全知“，”无知“ 是全否定）是对经济发展水平的不可预知，而不是其他。不知道我这样理解楼主的话是不是对的？
如果未来是确知的，人类前进的步伐会快很多，减少很多不必要的资源浪费，而不是像楼主所说的那样：”不会再行动“。
当然，这是奢望而已。世界的发展状况正如楼主所说的那样：人，只要不是全知的，就必然面临不确定性。
从而，又引起一点想法，请教楼主：马克思的”人的全面发展“是想让人”全知“吗？如果不是，又是什么呢？

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2012-2-6 16:50:43

qf20089 发表于 2012-2-6 14:04
很赞同楼主的观点。
只是对“不确定性”的理解也许与楼主的原意不一样。以股市为例。当资金投入以后，谁 ...

我理解你所说的这个“不确定性”的意思。可是，这个“不确定”用在人的行为领域、经济领域，有其更深的意义
。
打个比方：天气预报是很困难的。因为影响一个地方未来天气的因素有很多，大气环流、太阳辐射、地形状况等等，但是，倘若能够知晓所有这些影响未来天气状况的因素，气象学家就可用事先确立的模型与参数做出十分准确的天气预测（显然会比我们电视上看到的准确，呵呵）。

但是，就以你所说的股市为例，在这个涉及“人”而不是“自然”的事象的领域，情形就不是如此。即使你能够将所有影响因素，如你说的“国内、国外、企业内部、企业外部，甚至股市操盘手等”都考虑在内，也不可能对未来的股价做出像天气预报那样的预测。因为，在这样一个领域，根本不存在自然科学意义上的那种公式、模型和不变的参数（当然，现实中，有许多人依然如此做，尽管是徒劳无功地）。

我们假设出现了一个可以对未来的股价做出精确的预测的公式。之后会怎样呢？其结果就是：当前市场上的凡是与这个公式计算的结果不相一致的股票价格会立即发生调整，调整到公式所计算的股票的价格水平上。显然，这与公式所宣称的“预测”是自相矛盾的。

所以，我所强调的这种不确定，不仅仅是“外部的”不确定，而是“内在的”、从“根本上”的不确定。人在此方面，是完全“无知”的。对于这样一个不确定的未来，只能靠推测与投机。它不是一个知识的不完全所造成的问题，尽管通过掌握全面的资料信息，能够有助于对未来发展的了解。

这也可有助于澄清你的这个问题：“如果未来是确知的，人类前进的步伐会快很多，减少很多不必要的资源浪费，而不是像楼主所说的那样：”不会再行动“”。

恰恰相反，如果未来是确知的，根本就不会有人的行为。生活在这个世界的生物（如果有的话），恐怕也就不能称之为“人”。因为未来已然注定。不过，我猜你的“确知”，或许是个完全信息的含义。只要能够掌握完全的信息——影响经济发展的所有因素都可知，那么社会资源就可用更有效率的运用，减少浪费，加快发展速度。在前面的假设前提下，这样的结论是无可厚非。可是，我们需注意：首先，我们不可能做到“完全信息”，知道所有影响因素；其次，有一些人世间的一些事象，我们不可避免陷于“无知”的境地，面临着根本的“不确定”。

最后，关于“马克思的人的全面发展”论。我见到过有人称马克思才是“真正的”自由主义者，因为他说，只有实现了马克思所主张的那些条件，人才能够实现“真正的”自由。所以，我想，马克思不是要让人们“全知”，而是让人们“真正自由”。呵呵

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2012-2-6 20:25:35

lwzxy 发表于 2012-2-6 16:50
我理解你所说的这个“不确定性”的意思。可是，这个“不确定”用在人的行为领域、经济领域，有其更深的意 ...

马克思的“人的全面发展”要实现的是“人的真正的自由”，像是一个陷阱接着一个陷阱，就像他的“剩余价值论”一样。。。呵呵。。。
不过，还是很感谢楼主细心与耐心，多谢了！

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2012-2-6 20:59:01

lwzxy 发表于 2012-2-6 13:18
非也。不过，似乎需要耐心解读。

首先，要注意到“预测”一词的意义，其与“推测”是不同的。关于不确 ...

如此看来,经济学家靠的是数据,而企业家靠的是直觉.

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2012-2-6 22:34:28

qf20089 发表于 2012-2-6 20:25
马克思的“人的全面发展”要实现的是“人的真正的自由”，像是一个陷阱接着一个陷阱，就像他的“剩余价值 ...

不客气。这年月，“自由即奴役”，而奴役也即自由，呵呵。

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够不理

2012-2-6 22:42:08

lwzxy 发表于 2012-2-6 08:38
关于“预测无用”还有一个微妙的地方需要加以澄清。其涉及到理论与现实的问题。
在涉及人的行为领域，涉及 ...

　　你认为乔布斯的产品决策是出于推测还是预测？

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够不理

2012-2-6 22:43:58

lwzxy 发表于 2012-2-6 08:38
关于“预测无用”还有一个微妙的地方需要加以澄清。其涉及到理论与现实的问题。
在涉及人的行为领域，涉及 ...

　　刚才发了一个贴子，可能使用了乔*不*斯，要被审核。
　　在这里重新再发一遍。

　　你认为乔*不*斯对产品的决策是出于推测还是预测？

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2012-2-6 22:47:26

无知求知发表于 2012-2-6 20:59
如此看来,经济学家靠的是数据,而企业家靠的是直觉.

既如此，靠“数据”的经济学家自己去赚大钱好了，何苦当经济学家？

企业家也重视所谓“数据”，但问题的关键不在于“数据”，而在于对未来的判断和现时的行动。股市里的交易数据都是公开的，相关重要信息也可查阅的到，但面临着相同“数据”的人们，还是会做出不一样的判断，有的人买，有的人则卖。赚钱与否，那就得看这些企业家与投机者们的判断的正确与否了。

赚钱的企业家、投机者的那种“特别的领悟”，不是每个人都会有和能够学会的，从这种意义上，或许可以称之为你所谓之的、或许带有一点点“鄙视”色彩的“直觉”。

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2012-2-6 22:58:26

够不理发表于 2012-2-6 22:43
　　刚才发了一个贴子，可能使用了乔*不*斯，要被审核。
　　在这里重新再发一遍。

据我所知，Jobs主导下的许多产品，其实最初并非苹果原创，因而严格说来，Jobs并不能称为媒体上所称为的“创新者”。但无论如何，事后来看，他正确地估计了未来的市场需求，无论先前的同类的产品收获了怎样的失败。他坚持了他的判断。但显然地，我们的事后分析不能代替他当年事先所做的这种判断，他在投机，他推测，他成功。

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够不理

2012-2-6 23:01:50

lwzxy 发表于 2012-2-6 22:58
据我所知，Jobs主导下的许多产品，其实最初并非苹果原创，因而严格说来，Jobs并不能称为媒体上所称为的“ ...

　　你的意思是说，预测是指将来百分之百的成功。
　　而推测是指在将来不一定成功的。

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2012-2-6 23:07:07

够不理发表于 2012-2-6 23:01
　　你的意思是说，预测是指将来百分之百的成功。
　　而推测是指在将来不一定成功的。

也可以这么说。我在7楼对此作了解释，你不妨查看一下。

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2012-2-6 23:16:15

lwzxy 发表于 2012-2-6 22:47
既如此，靠“数据”的经济学家自己去赚大钱好了，何苦当经济学家？

企业家也重视所谓“数据”，但问题 ...

"直觉"是跳过逻辑推理而直达结论的感觉,是生命的专有.休谟大师在<人性论>中就谈过人类直觉如何了得,但没有谈其来源,倒是佛学唯识论中却讲得十分详尽.我对"直觉"的理解是没有丝毫贬义的.

爱因斯坦也谈过自己的直觉：“我看到数学分成许多专门领域。每个领域都能耗费去我们短暂的一生。因此，我觉得自己的处境像布里丹的骡子一样，它不能决定究竟应该吃哪一捆感干草。这显然是由于我在数学领域里的直觉能力不够强，以致不能把真正带有根本性的最重要的东西与其余那些多少是可有可无的广博知识明确地区分开来……诚然，物理学也分成了各个领域，每个领域都能耗费一个人短暂的一生……可是，在这个领域里，我不久就学会了识别出那种能导致深化知识的东西，而把其他许多东西撇开不管。”

我相信,成功的企业家们一定象爱因斯坦那样,很懂得如何运用他们的直觉从巨量的信息中选取出极少数的有用信息,并据此作出推测.

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2012-2-6 23:32:23

无知求知发表于 2012-2-6 23:16
"直觉"是跳过逻辑推理而直达结论的感觉,是生命的专有.休谟大师在中就谈过人类直觉如何了得,但没有谈其来源 ...

那是我理解有误，不好意思哈。

照一般人的理解，靠“直觉”做事的人，似乎可等同于赌徒。所以，我不太喜欢“直觉”这个词，反而更倾向于用文中提到的那个“特别的领悟”。这个事，似乎是讲究天分的。很大程度上，一个人“悟性”的高低，决定了其成就的高低。企业家，当然不同于你所提到的那些天才的思想家，他们是在市场现象里面有着特殊天分的人。就像你说的，他们有着不同的视角，能够看到一般人所未见的事情，常常大大领先于其他人，属于先知先觉的一类。

对于这样一些人，例如Jobs，我们能够学习到得只是他的经验，却永远不能学到他的“企业家精神”。

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2012-2-6 23:51:56

lwzxy 发表于 2012-2-6 23:32
那是我理解有误，不好意思哈。

照一般人的理解，靠“直觉”做事的人，似乎可等同于赌徒。所以，我不太 ...

的确就是这样.当年我质疑计划经济的时候,我首先质疑的就是用权力指派的方法,而不是通过市场竞争的方法去产生企业家,还有那些计划官员.

在中国加入世贸的时候,我的直觉让我感到不安,但我说不出原因.但现在就一切都明白了.我们许多"企业家"都不是通过公正竞争产生的,他们根本没有真才实料.他们贸然闯出去一定会败得很惨,而他们的失败会让全国人民来买单.

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2012-2-7 00:01:27

中海油竞购尤尼科之前,我的直觉也给我一种很不好的感觉,而且同样是说不出原因.尽管如此,我还是拼凑了一些不够份量的例子去试图说服CEO.

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2012-2-7 18:54:36

无知求知发表于 2012-2-6 23:51
的确就是这样.当年我质疑计划经济的时候,我首先质疑的就是用权力指派的方法,而不是通过市场竞争的方法去产 ...

加入世贸，是否是一件好事，这个真不好说。有一点是确实的，就是为“促进出口”。因此，现在我们一样地“惨”，出去的是“真材实料”——产品，回来的是一堆绿色的不断贬值的钞票。这一定是由“全国人民来买单”的。

回到主题，我们所提及的企业家这个概念，不是指某一群体或一个个具体的个人，而是一种“观念类型”。其主要是从不确定性这一方面来说的，因而从这个比较宽泛的意义上说，我们每个人都可以称为“企业家”。所以，那些国有企业的老总们，受益于ZF恩惠的那些企业的老板们，严格来说，都不是我们称之为的“企业家”，他们只是些政治家、官员或准官员。他们绝不能和从市场中成长起来的真正“企业家”相提并论。就如同你所说的，他们“出海”失败，是自身实力不济，而不应归咎于所谓“海外势力”。

我认为，真正对全国人民有益的事，应是放开管制（这大大压制企业精神），主张真正的自由贸易，而不是上面说的那种单边的、实质上是惠人而不利己的“单边贸易”。

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znufewangchao

2012-2-8 10:57:22

预测是人们对于未来不确定性的一种自我安慰吧。其意义主要在于让自己心里有个谱，不至于两眼一抹黑，啥也不知道。

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2012-2-8 11:27:17

企业家，那就是企业经营管理方面的专家。他们所面对的是人，是社会，而不是物理学家所面对的“物”。因此，在一个找不到恒定参照的领域里，量化分析方法往往是无效的，他们还必须运用质化分析方法。这就需要运用到“直觉”判断了。

人类判断基本上有三种判断，一是量的判断，二是质的判断，三是度的判断。由此可见，量化分析方法当然不是万能的。

企业家也是企业文化的主导者。所谓企业文化，那就是企业人群的美丑判断，利弊判断，思维方式，行为习惯等等。综合起来就是企业的价值取向。谁都知道要做大做强，但关键却是在什么时机做大，在什么时机做强，再有就是有没有为这些机会做好准备。企业家需要超乎常人的洞察力，前瞻眼光，还有驾驭自我的能力。

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2012-2-8 12:52:51

lwzxy 发表于 2012-2-7 18:54
加入世贸，是否是一件好事，这个真不好说。有一点是确实的，就是为“促进出口”。因此，现在我们一样地“ ...

加入世贸是俺国的一厢情愿，认为加入世贸就一定会大笔的赚外汇。可是，捞回来的是一大堆“不断贬值的钞票”。俺国的企业家及管理企业家的官员都是“指派”的，不懂市场经济啊，拿着国民的血汗钱出去玩儿。借用22楼的朋友的话就是：我们许多"企业家"都不是通过公正竞争产生的,他们根本没有真才实料.他们贸然闯出去一定会败得很惨。

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2012-2-8 13:42:33

qf20089 发表于 2012-2-8 12:52
加入世贸是俺国的一厢情愿，认为加入世贸就一定会大笔的赚外汇。可是，捞回来的是一大堆“不断贬值的钞票 ...

一个与世贸环境不符的国度,如果硬要挤进去参与竞争,自己受损还不算,还会拖低国际竞争水平.如果条件还不成熟的时候暂时少参与国际竞争,那么煮烂的肉也烂在锅里,问题还不至于那么严重.

我们现在的优势是劳力优势,而不是智慧优势.因此,贸然冲出去参与竞争的结果当然是很惨的.经济要转型,关键是人的转型,而人转型的关键是教育体制改革,教育体制改革的关键是政治体制改革.如果设定了那么些不容置疑的"坚持",那就什么也别改了.如果放弃了那么些"坚持",面子上也许不那么好过,但政治体制改革就可以启动了.教育体制改革当然也会随之启动.那么25年后就会出现思想不受束缚的一代新人,那时候经济转型就是自然而然的,因为那时候我们的优势会转变成智慧优势,而再不是劳力优势了.

政治体制改革还会导致经济体制改革的深化.政治秩序与经济秩序都会回归自然而然,而不再是人为设计.这种自发秩序会让那些深层能力超乎常人的出类拔萃者脱颖而出.由公正竞争所产生的出类拔萃者来代表国人参与国际竞争,我们才能够在国际竞争中得到好处,所有国民才能够分得更多的利益.由于这样参与国际竞争会台高整体水平,那么所有参与竞争的国家都会从中得到更多的利益.这才是利己利人的多赢.

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2012-2-8 20:21:03

无知求知发表于 2012-2-8 13:42
一个与世贸环境不符的国度,如果硬要挤进去参与竞争,自己受损还不算,还会拖低国际竞争水平.如果条件还不成 ...

如果再深入改革，那么这个世界上唯一坚持GCZY信仰、唯一高举ML旗帜、唯一在坚持社会主义初级阶段进程的国家，会不会与原来的苏联老大哥一样？如果真的是那样，他们有何颜面去参观纪念堂呢？看来这是他们最大的障碍。

经济发展到一定的程度，政治制度就必须作出相应的改变，以适应经济的再发展，给经济发展拓开前进的大道，这是社会发展的自然进程，人为的选择是要付出沉重的代价的。从建国几十年的历史中就可以得出结论。在这点上是很赞同朋友的意见的。

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