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2012-2-7 22:08:18
人类一思考,上帝就发笑
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2012-2-7 22:10:20
在浩瀚的宇宙中,人类不知的东西还多呢.
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2012-2-7 22:50:25
科学就是探究人类所未知的东西,但是是否一切可知,这个是没有定论的,当然,我觉得如果要是去肯定或者否定这一问题,那么就表示已经违背科学原则了,我们要做的是解释事物,不是去解释我们是否能解释事物。任何解释都是渐进的,不是一下就能最终确定的。
其次,不可知论不是否定人的不可知,而是一种以极低的姿态去面对人类获取知识的世界,但是不可否认的,有些人,确实是歪曲了不可知论。所以,个人来说,不可知论并不是一切不可知,只是想告诉人们,我们所知甚少,近于无知罢了。
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2012-2-7 23:03:58
没有定论的吧 跟唯心唯物一样的
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2012-2-7 23:10:51
Schizor 发表于 2012-2-7 17:38
人观测到的都有“偏见”; 那是否可以得出结论: 认知都是带有“偏见”的?  

那你的“可认知”的定义 ...
在我看来,人类的认知只是自以为的认知,实则是一种偏见.  

“可认知”的定义: 相信任何事物都存在能被人类发现的内在规律.
“不可认知”的定义: 相信某些事物存在能被人类发现的内在规律.
我觉得这样定义比较严谨.

另外,"恒有欲,恒无欲",这是道经第一章所设定的区别生命与非生命的标准,而不是"衡量生命的存在与否".
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2012-2-7 23:57:27
可知还是不可知的问题早就偏离了原来的讨论轨道了。不可知轮被太多的神棍用来欺骗不明真相的群众,所以很多人是站在反封建的角度来坚持可知论的。至于科学甚或哲学层次的可知轮问题,离得太远,一般人想不了这么多。我见过的满嘴不可知论的都是泡妞高手,装出一副很深沉,很有思想的样子,很能忽悠女生的。所以,为了和这些人划清界限,我支持可知。
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2012-2-8 00:00:43
rossrachel 发表于 2012-2-7 20:28
有道理,看来你很有研究,受教了
还有个问题我想不明白,可能跑题啊,呵呵,就是宗教产生的时 ...
可千万别说"受教",我在这里纯粹是参与讨论,而不是教育.如果是教育就有麻烦了,因为我们宪法第二十四条规定了要"进行辩证唯物主义和历史唯物主义的教育",如果中立地把各种观点都教给受教者,并任由受教者独立思考,那就违宪了.

"宗教产生的时候人们还基本处于古代,为什么能想到“无始”,“三千大千世界”这些呢?"
这是个很值得探讨的问题! 哲学的土壤是"闲暇,好奇,自由",因此我有理由这么看: 那个时候人们的思想是解放的,不受束缚的,所以那时候的人们可以尽情地享受思辩乐趣.与其相反,现代人太过忙碌了,以至于没有闲暇去思考,他们的好奇心已经被现实功利所埋没,再加上灌输式的知识教育,他们已经失去了独立思考的自由.
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2012-2-8 03:05:45
bangfu999 发表于 2012-2-6 15:23
——————————————
俺就是个粗人
——————————————————
是河蟹太多了,只能下访。
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2012-2-8 09:49:03
无知求知 发表于 2012-2-7 23:10
在我看来,人类的认知只是自以为的认知,实则是一种偏见.  

“可认知”的定义: 相信任何事物都存在能被 ...
根据我们对“可知”与否的定义,我得出结论是:我们不在讨论同一个问题.

语言表达能力不是我的强项,呵呵 结束了.
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2012-2-8 10:14:20
heheztf 发表于 2012-2-7 23:57
可知还是不可知的问题早就偏离了原来的讨论轨道了。不可知轮被太多的神棍用来欺骗不明真相的群众,所以很多 ...
的确如此,他们嘴上表白的不可知,但讲起不可知的大道理来却是一副全知全能架势哈。
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2012-2-8 10:48:16
来看看O(∩_∩)O
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2012-2-8 12:36:38
pixiu76@163.com 发表于 2012-2-7 22:02
是的
因为很长时间都没有摸量子力学了
有点生疏
知道了
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2012-2-8 19:24:55
无知求知 发表于 2012-2-8 00:00
可千万别说"受教",我在这里纯粹是参与讨论,而不是教育.如果是教育就有麻烦了,因为我们宪法第二十四条规定 ...
呵呵,当今社会想不违宪难啊。。
是,那时候的人可以天马行空,中华最灿烂时候也是春秋战国诸子百家时候。
但还是觉得很神奇,古时候人们认识那么浅薄,比如把地球想象成一个巨大的乌龟啊,地球绕着太阳转什么的。为什么宗教都能远远超越这些局限,甚至超过现在人们的认知呢?
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2012-2-8 23:02:58
rossrachel 发表于 2012-2-8 19:24
呵呵,当今社会想不违宪难啊。。
是,那时候的人可以天马行空,中华最灿烂时候也是春秋战国诸子百家时候 ...
按照任继愈前辈的观点,在"儒,释,道"这三家中,只有儒是宗教,其他两家都不是宗教.的确,佛经道经都没有绝对真理,那当然就是不受局限的.古时候的人们也只是"术"的浅薄,但思想却并不浅薄.现代人更注重"术"的发展,但思想上却没有多少超越古人的.的确,连爱因斯坦都非常赞叹佛学思想.我相信,佛学对世界对人类的看法影响了爱因斯坦,否则很难想象爱因斯坦那些颠覆人们的时间空间质量能量这些概念的思想又是那里来的.

区别宗教理论与科学理论有一个标准,那就是理论预设.宗教理论的基本预设是不容置疑的绝对真理,科学理论的基本预设是猜测和假说(假设).
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2012-2-9 07:20:29
无知求知 发表于 2012-2-8 23:02
按照任继愈前辈的观点,在"儒,释,道"这三家中,只有儒是宗教,其他两家都不是宗教.的确,佛经道经都没有绝对 ...
嗯,我也觉得原始的佛学更多是哲学,有比较完备的宇宙观,现代科学也很多地是在验证佛教中的一些理论。可能是到中国以后,宗教的色彩更浓了,哈哈。
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2012-2-9 17:33:39
如果人的认识能力是无限的话,即人就是上帝,于是世界上便没有不好的东西,同样地,好的东西也便没有了。那才是一切价值的毁灭,是人类末日了!
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2012-2-10 14:51:14
知之为知之,不知为不知。不可知论至少比武断唯物论诚实。
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2012-2-10 16:53:00
回复rossrachel先生153帖:
追根溯源追到一定的深度,那就不是太多人能够理解的了.因此,这些深奥理论就被绝大多数人神秘化了.对于那些需要信仰的人们,任何一种深奥理论都可以作为他们的图腾.
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2012-2-11 14:11:02
请教楼主一个问题:人类认识“自身的认识能力”的能力是有限的还是无限的?如果是有限的,那么凭什么可以断定人类自身的认识能力是有限的?如果是无限的,那么为什么却要说人类的认识能力是有限的呢?
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2012-2-11 14:49:37
wzwswswz 发表于 2012-2-11 14:11
请教楼主一个问题:人类认识“自身的认识能力”的能力是有限的还是无限的?如果是有限的,那么凭什么可以断 ...
  你这个问题有点绕口啊。

  人类可以判断自己的认知能力,但你说的人类认识自身认识能力的能力问题,好象话不该这样说了。首先有一个形象的比喻是:镜子是无法照到自己的。
  或是说,评价人类认识能力的能力问题,应该是属于第三方(不是人类的立场)的一个问题。是超出了人类认识能力的一个问题。


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2012-2-11 15:30:57
够不理 发表于 2012-2-11 14:49
  你这个问题有点绕口啊。

  人类可以判断自己的认知能力,但你说的人类认识自身的认识能力的能力 ...
你不是把自己当做了人类以外的“第三方”吧?
如果不是,那么你对人类认识能力所作的判断难道不是你对人类认识能力的同一种认识吗?或者说,不是基于你对人类认识能力的认识而作出的吗?你的这种判断或认识的能力当然也有一个逐步提高的过程,既然是一个过程,当然也就有一个有限或无限的问题了。推而广之,人类对自己的认识能力的认识或判断能力也是一个不断发展的过程,当然也存在一个有限或无限的问题。
我现在就希望你能够回答我,人类的这种能力是有限的还是无限的?
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2012-2-11 15:59:18
wzwswswz 发表于 2012-2-11 15:30
你不是把自己当做了人类以外的“第三方”吧?
如果不是,那么你对人类认识能力所作的判断难道不是你对人 ...
  人是可以判断自己的能力的。比如:我能够知道我最多能吃几碗米饭。

  但对人的能力的能力判断就没有办法认识。首先就无法确定这是一个什么概念。

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2012-2-11 16:57:24
这貌似不是在说一般意义上的“可知”与“不可知”。
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2012-2-11 18:06:11
够不理 发表于 2012-2-11 15:59
  人是可以判断自己的能力的。比如:我能够知道我最多能吃几碗米饭。

  但对人的能力的能力判断就 ...
既然是判断,就一定会有一个能力问题。这一点你不会否认吧?这种能力的大小又一定与判断者对所判断事物的认识的程度密切相关。这一点你也不会否认吧?
对“人类认识能力”的判断难道可以例外吗?
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2012-2-11 20:12:22
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2012-2-13 10:11:15
贝克汉姆0 发表于 2012-2-11 20:12
这个问题其实很容易解答:
既然人类无法判断自身认知能力的限度在哪里; ...
你无法判断一个事物是否无限,这个事物就是有限的吗?你无法判断一个数列的终点在哪里,所以这个数列就是有限(可以穷尽)的吗?那么,世界上还有无穷数列吗?
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2012-2-13 12:38:19
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2012-2-13 13:13:49
贝克汉姆0 发表于 2012-2-13 12:38
我无法判断一个事物是否无限,并不表明这个事物就是有限——而只表明我对 ...
现在我们用一个数列代表人类对世界的认识能力,有谁能够指出这个数列的终点吗?如果没有人能够指出,那么又如何能够说人类的认识能力是有限的呢?
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2012-2-13 13:37:06
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2012-2-13 15:56:49
贝克汉姆0 发表于 2012-2-13 13:37
如果你说的这个数列是“人造”的,那它就一定有“终点”;……不信你造 ...
人类生活于其中的这个世界,本身就是一个无穷的数列。人们对世界的认识就是一个不断读取这个数列的过程,这个过程构成了另一个数列——认识。后一个数列是不可能穷尽前一个数列的;但只要人类本身在不断地延续,那么,后一个数列也就不会在某一点上永远地停止下来。这就是人类的认识能力具有无限性的真实表现。
你对这个世界的认识也具有类似的性质:你今天所形成的全部认识可以看成是迄今为止你对世界认识的一个终点,但你能够说你对世界的认识就到此为止,再也无法向前了吗?因此,只要你的生命在延续,你就永远无法断定你对世界认识的终点在哪里。
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