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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-7 14:29:27
clm0600 发表于 2012-2-6 23:51
任何学科,都是来自于实践,回归实践当中。
离开实践,任何学问都是凭空妄想,既毫无作用,也无从评判其 ...
终于看懂你说的话了
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2012-2-7 14:35:58
够不理 发表于 2012-2-7 09:17
  所谓“唯物”“唯心”,是有主体的。离开了主体来谈什么唯物唯心是妄语。

  “唯物”和“唯心” ...
人的认知能力怎么有个标准呢
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2012-2-7 14:37:27
想了解宇宙的奥秘以及人类在宇宙中的地位,个人建议可以看看佛经,尤其是《华严经》,其中的“三千大千世界”无边无际,阐述了我们的地球、银河系在宇宙中是多么的微不足道。
佛经很多内容是关于哲学和智慧的,而非现在人们所认为的迷信。
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2012-2-7 14:39:10
clm0600 发表于 2012-2-7 10:04
你不过就是被西方的某些技艺晃得眼花缭乱而已,不过是陷入了一种新的迷信而已
你跟本没有自己的思考,就 ...
很精彩呃辩论
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2012-2-7 14:46:31
辩证的角度讲,怀疑必是对之前的认识产生不一致的看法,应更接近不可知论,然而真如楼主所言,人类处于宇宙中很“微”不足道的位置,因而认识一定又是有限的,从某一阶段来说认识还可能停滞并倒退,所以有限论也有一定道理,但总体说,认识还在不断深入,因而无限论暂时占据上风~
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2012-2-7 14:47:59
xtdxnlm 发表于 2012-2-7 11:01
没有答案的问题,不要在这fart,我看你还是反思,怎么去die好了
关键是过程的乐趣 呵呵
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2012-2-7 14:52:57
pixiu76@163.com 发表于 2012-2-7 12:08
海森堡测不准原理认为,在一个量子力学系统中,一个粒子的位置和它的动量不可被同时确定。精确地知道 ...
请你解释一下 看不懂
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2012-2-7 15:00:13
无知求知 发表于 2012-2-7 14:17
基督教教义说,这个世界是上帝造的,人也是上帝造的.换言之,这个世界对于上帝来说是可知的.

基督教教义又 ...
以下纯属个人观点:上帝存在与否,暂时无人能确定; 我相信上帝是存在的.---此问题我们知道:是人类暂时未知的. 同时我觉得动物,包括植物都是有灵气的...   (我甚至怀疑石头是否有灵气)... “备注:马列不懂”

因为还有太多太多的未知(不要引入极限的概念),人类只能通过已知来预测未知;  类似概率,统计之类... 回归到规律.

如果你把所有的认知都认为是一种带有感情色彩的“偏见”.  未知定义成现在、将来都"不可知".
那么:在宇宙大爆炸的理论都不一定正确,更别说的宇宙的终点是什么时候了. 世界是否应该是4维,或者更多维,是否都会被归为“偏见”,“不可知”呢? 然而当所有的人都认为这些是正确的时候,也是“偏见”? 而你刚列出的基督教义,是否也是部分人的偏见,那是否你的结论,也是“不可知的”?  ---是否我这么多问题:得出的结论就是,世界是“不可知的”?
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2012-2-7 15:03:41
youngsterxu 发表于 2012-2-7 14:52
请你解释一下 看不懂
这个话已经说得很白了,当时我在大二学习的时候就有所领悟了,觉得很有意思。。。。

只要学会量子力学和对之认真思考过的人都懂的。。。。

不懂就不要再玩了,因为你连这个都不懂,根本玩不过人家。。。。。。
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2012-2-7 15:05:10
pixiu76@163.com 发表于 2012-2-7 15:03
这个话已经说得很白了,当时我在大二学习的时候就有所领悟了,觉得很有意思。。。。

只要学会量子力学 ...
玩?我这是在学习
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2012-2-7 15:06:28
youngsterxu 发表于 2012-2-7 15:05
玩?我这是在学习
那你要学的东西还有很多很多
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2012-2-7 15:08:54
pixiu76@163.com 发表于 2012-2-7 15:06
那你要学的东西还有很多很多
你那个帖子不是自己写的,是复制的吧?
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2012-2-7 15:19:13
用量子力学插这帮哲人,他们只会反驳你不懂量子力学。
无论是从物理学或是数学的确定性的丧失,在我一个门外汉看来,已经深深撼动了传统的认知模型。
还是那句话,哪怕是无限的认知,还是称认知了的世界为全部世界。此世界之外并无世界。
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2012-2-7 15:24:44
rossrachel 发表于 2012-2-7 14:37
想了解宇宙的奥秘以及人类在宇宙中的地位,个人建议可以看看佛经,尤其是《华严经》,其中的“三千大千世界 ...
道经的理论根基是"非恒道,非恒名",也就是形而上没有绝对真理,形而下没有终极境界.佛经的理论根基是"无始以来",这是一种"不唯"的史观.由此可见,道经与佛经的世界观都是"不可知".

宗教与科学是两种不同的世界观,真理观.宗教认为世界是可知的,至少上帝就无所不知,得到上帝灵气的人类也可以无所不知.因此,宗教对待真理的态度是断言和坚信;科学认为世界不可知,不承认无所不知的智慧.因此,科学对待真理的态度是怀疑.科学的相信是有条件的相信,暂且的相信,是随时都可能抛弃的相信.

道经与佛经中根本没有绝对真理,因此都不是宗教教义.只是那些需要信仰的人将之立为不容置疑的真理去崇拜罢了.科学理论也是一样,那些需要信仰的人也同样把科学理论理论立为不容置疑的真理去崇拜,他们居然忽视了科学理论的基本预设只不过是猜测和假说.
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2012-2-7 15:35:31
       可知与不可知论争论的核心问题可以归结于于人的认知能力问题。可知与不可知论的争论可以归结于人的认知能力是有限还是无限的问题。若人的认知能力是无限的,那么,可知论就是成立的。若人的认知能力是有限的,那么不可知论是成立的。
    社会是向前发展的,新问题新情况也不断出现,不可知论更有利于引导人们去认识新情况、解决新问题。
  

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2012-2-7 15:47:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2012-2-7 15:47:36
不涉及集合自指的话
探讨可知与不可知或是可以探讨探讨为什么宇宙需要给文明或是观测者足够的权限
有时候并不是能力的问题,而是理论本身是否允许有这样或那样结果的观测存在!
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2012-2-7 15:57:59
Schizor 发表于 2012-2-7 15:00
以下纯属个人观点:上帝存在与否,暂时无人能确定; 我相信上帝是存在的.---此问题我们知道:是人类暂时未 ...
首先声明: 这里纯粹以理论理,所谈及之宗教与科学并无褒贬之意.

宗教的相信是不需要理由的,无条件的,否则就不叫坚信.科学的相信是需要理由的,是有条件的,否则就不叫怀疑.语言实在是笨拙的交流工具.也许就是这个原因,你对上帝存在的相信是无法用语言去描述的,但我尊重你的相信.

至于灵气是什么东西,这也许很难用语言来描述.对于生命与非生命的区别也同样难以描述.不过道经中就有区别生命与非生命的标准,"恒有欲"的是生命,"恒无欲"的是非生命.

另外,没有观察就没有认识,但观察却必有立场,而立场却固有着偏见.也就因为这样,我们所有观察观点都带有偏见.
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2012-2-7 16:11:56
无知求知 发表于 2012-2-7 15:57
首先声明: 这里纯粹以理论理,所谈及之宗教与科学并无褒贬之意.

宗教的相信是不需要理由的,无条件的,否 ...
也不能叫做偏见,是观测方式或是认知模型本身的缺陷
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2012-2-7 16:56:16
从辩证的观点来看:世界是可知的,又是不可知的。但这似乎什么也没有说,还是踏踏实实地搞点具体的精确的科学更好。
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2012-2-7 17:08:38
pixiu76@163.com 发表于 2012-2-7 12:08
海森堡测不准原理认为,在一个量子力学系统中,一个粒子的位置和它的动量不可被同时确定。精确地知道 ...
看不懂,真复杂
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2012-2-7 17:38:19
无知求知 发表于 2012-2-7 15:57
首先声明: 这里纯粹以理论理,所谈及之宗教与科学并无褒贬之意.

宗教的相信是不需要理由的,无条件的,否 ...
人观测到的都有“偏见”; 那是否可以得出结论: 认知都是带有“偏见”的?  

那你的“可认知”的定义是什么? 观测值,规律,“偏见”?

我相信任何事物都存在其内在规律,而这些规律能被人类发现,这是我的“可认知”的定义.
及某些主观认知或许就是自然规律.   
当然:只有尽量少的加入个人主观色彩,才能发现事物内在的真正规律.

同时:对于你刚提到“道教”根据是否有“欲”来衡量生命的存在与否,我不太认同.  我比较相信系统及生命.
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2012-2-7 18:08:58
玄妙啊
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2012-2-7 18:15:01
爱因斯坦说过“我获得知识越多,越感觉到自己的无知”  随着人类知识能力的不断提高,不懂得地方越多,好比把知识比成圆的面积,知识越多,面积越大,未知领域越加广阔,所以支持不可知论
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2012-2-7 18:59:08
无知求知 发表于 2012-2-6 23:30
最后那句话应该再严谨一点:
这样的一些知识,我们可以认为在某些限定条件下是完全正确的、可靠的、不容 ...
同意。既承认是“公理”,也就是你所说的“限定条件”了。所以,在这样的前提下,这样一些知识体系提供的是一些真情实事的知识,是正确的、可靠的。
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2012-2-7 20:18:13
soporaeternus 发表于 2012-2-7 16:11
也不能叫做偏见,是观测方式或是认知模型本身的缺陷
从某个角度去观察,这就是偏见.在某些限定条件下的观察所得,这也是偏见.

全面的,没有偏见的,没有缺陷的,这就是上帝之法.
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2012-2-7 20:28:41
无知求知 发表于 2012-2-7 15:24
道经的理论根基是"非恒道,非恒名",也就是形而上没有绝对真理,形而下没有终极境界.佛经的理论根基是"无始以 ...
有道理,看来你很有研究,受教了
还有个问题我想不明白,可能跑题啊,呵呵,就是宗教产生的时候人们还基本处于古代,为什么能想到“无始”,“三千大千世界”这些呢?
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2012-2-7 20:49:16
可知是“没有不能认识的事物”还是“会认识所有的事物”?两个可是大不一样,我觉得前者还算可取。
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2012-2-7 21:17:31
记忆一世 发表于 2012-2-7 05:15
爱因斯坦说过“我获得知识越多,越感觉到自己的无知”  随着人类知识能力的不断提高,不懂得地方越多,好比 ...
同意你的观点。而且人本身就有认知的bias。。也会有肯定自己的bias。。就算人有无限的认知能力,由于现阶段的认识水平,肯定会偏向不可知论的。
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2012-2-7 22:02:57
youngsterxu 发表于 2012-2-7 15:08
你那个帖子不是自己写的,是复制的吧?
是的
因为很长时间都没有摸量子力学了
有点生疏

所以百度了一下,不过很能说明问题的。。。
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