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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2007-1-18 12:50:00

另外,“中央计划局”的组织结构图,形成方法,还是没有答案。只要组织形成的框架能够形成,可以接受你。从管理学,组织行为学的角度看,你这里的缺陷在于:这样的理想机构无法形成,若你要提出全面民主选拔这样的计划局的话,估计那口肉还是吃不上,成本巨大,任何对中央计划进行民主投票,根本就没时间去贯彻了。

中央计划局只不过是一个定价机构,它的职能就是计算,而数学家和统筹学家组成,只是计算,而没有其它的权力。

中央计划局要与计划委员会区分开,计划委员会是是负责具体的计划工程项目(如:载人航天、大飞机研发、光子计算机研究等)。

别外,stevensym看了你回的其它贴子,我说你好像有点不懂不同工业体系核算的道理。

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2007-1-18 19:06:00

我的确不懂你那些,但恕我直言:

岳飞,你缺的是管理学,组织行为学的知识,你忽略的都是所谓的可行性分析,说白了,你不能了解为什么SOE为什么效率低下。你的微观经济学,博弈论比较差。这样的话,大局观是形不成的,实践能力也弱。到现在还听不出我在质问的是你的组织结构,还和我扯你的这个机构,那个机构。

没有指令性计划,大家都不听,计划=放屁+社会财富的浪费。指令性计划的有效性<市场。要是夸大你的组织的能力,你根本都不能有效地进行组织,维持。说白了,你在浪费大家的时间。你为什么不直接说,你能造个上帝出来,指导整个社会?

再细点,你可能不支持Utility function。

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2007-1-18 19:22:00

管理上主要是要责任明确,什么是最好的体制?就是能够造物的体制!能够负责的体制。局部最优不等于全局最优。竞争虽然导致局部最优,可对于整体效率极其低下,而且内耗相当严重。市场经济的竞争是对资源的最大浪费和消耗。

苏联的效率低么?建国时苏联的工业产值和规模还不到美国的1/30,可到解体时苏联的经济规模是美国的70,世界上有哪个国家,在第一个五年计划内就由农业国变成工业大国,第二个五年计划内就成了欧洲第一经济大国。

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2007-1-18 19:23:00
苏联经济在二战前的十多年一直高速发展。1941年法西斯德国对苏联的侵略,打断了苏联经济的正常发展进程。在苏联工业最发达的西部地区,苏联军民同法西斯德国绝大部分战争力量(70%的陆军和55%的作战飞机)和众多仆从国军队进行了三年多的地面的和空中的战争(而在包括德国在内的其余欧洲国家,除意大利外,没有一个国家在其领土上进行的大规模陆、空协同作战超过一年。而且意大利领土上的战争局限在落后的南部地区,工业发达的意大利北部未受到大规模战争的破坏)。三年多的毁灭性战争使苏联经济遭受空前严重的破坏。法西斯德国使苏联31850个工业企业、1710个城市、7万个村庄、600万以上建筑被战火毁坏,2500万人无家可归(梁士琴科《苏联国民经济史》人民出版社1960牢版第597页),2千多万苏联人在战争中丧失生命(这超过了其他欧洲国家在二战中死亡人口总和)。苏联遭受的直接物资损失按1940年价格计算约3500亿美元,占苏联当时全国社会财富的1╱3。战争使苏联工业产量比战前减少了许多,而美国工业比战前增长了约一倍。苏联工业对美国的差距又拉大了。
战后,苏联首先执行了恢复经济的1946~1950年的第四个五年计划。以战前1938年的工业生产为100,到1950年,苏联工业为166%,美国为233%,日本为60%,英国为131%,法国为111%,西德为92%(《世界经济统计简编1978》三联书店1979年版第97、99、100页计算)。战后头5年的高速发展,使苏联牢牢确立了他作为世界第二工业大国的地位。
在1950年以后,苏联工业继续以较高的速度发展,根据联合国统计局发表的世界工业指数,以1950年的工业生产为100,到1980年,苏联和西方国家的工业生产分别发展为:苏联1264,日本2600,意大利637,西德516,法国391,美国310,英国190(《世界经济统计简编1982》以下简称《1982》,三联书店1983年版第72、73页计算)。即1950~1980年,苏联工业增长远远高于除日本之外的所有西方发达国家。而如以战前为基数,1938~1980年,苏联工业增长比日本也快些。
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2007-1-18 19:33:00
日本的经济体制(真正的社会帝国主义)


二战后,日本一片废墟,殖民地纷纷独立,原有的财阀体系被盟国解散,剩余的军舰飞机等军用物资也被收缴一空,几十年的工业积累毁于一旦。整个日本的经济体系必须在这个一穷二白的基础上从头开始,然而,20余年后,日本一跃而成世界第二经济大国,分析这段奇迹般的发展过程,可以帮助我们了解日本的经济现状。

战后的日本,百业凋敝,极端缺乏资本,但日本并没有开放市场,吸引投资,指望外国投资者解决问题,而是于1946年成立了经济安定本部。也就是后来的经济企画厅(相当于中国的计委)。关于这个机构的性质,从经济安定本部1947年的《经济实相报告》可以看出个大概:"基于收集的资料和统计数字,把我国的经济现状向国民传达,想要国民一起考虑和解决问题。每个国民需要像考虑自己的家计一样考虑国家经济",提出了"国も企業も家計も赤字"著名的口号,意思是无论国家、企业还是家庭开支都出现了赤字,以此号召全体国民团结起来共度难关,争取国民理解和协助。经济安定本部迅速宣布了一系列硬性的经济管制措施,主要有四项:

1.基于"临时物资需给调整法"的物资管制;

2.基于"物价统制令"的物价管制;

3.基于"金融机关资金融通准则"的资金管制;

4.基于"贸易等临时措置法"的贸易管制。


四项管制,管死了企业的方方面面。而严格的金融管制和币制改革则抹杀了一切贫富区别,无论是皇族、华族、财阀家族,还是平民,在剧烈的通货膨胀中,每人每月只能从银行提取500圆的存款(当时的工资约500圆),所有的存款、国债、社债、股份都在猛烈的通货膨胀中化为废纸。日本的上层能够在经济崩溃时与人民同甘共苦,而不是先富,这是我们值得注意的一个细节。

主持复兴计划的是社会主义计划经济派的经济学家有泽广巳,提倡"倾斜生产方式"。所谓倾斜生产方式就是抛弃利润产权等如今最热门的概念把有限的资源集中在煤炭,钢铁两个行业,生产焦碳是为了炼钢,炼出的钢材又优先供给与煤矿生产相关的工厂,煤铁两部门循环扩大,最终恢复基干产业,为下一步发展做准备。在这个循环过程中,资金全部来自复兴金融金库(政府全额出资的国营银行,任务就是向煤炭、钢铁、电力、肥料四部门重点融资)的贷款,由于工业部门没有生产任何最终产品,也就无所谓利润,帐面亏空由国家银行印钞票弥补,因此引发高通货膨胀在所不惜。尽管这个煤铁复合体在狭小的国土上滥采自然资源,不关心任何利润,但经过数年艰苦的努力,日本再次在缺乏外汇的情况下重建了独立自主的核心产业,最终能够做到出口成套设备,进口原材料,在获取长期利润的同时保护了国家的资源。(日本的煤铁复合体不是特例,欧洲战后也有类似的煤钢同盟。)

在重工业优先的国策下,整个日本的资源都被集中,服务于体内循环的重工业,消费品工业(轻工业)无法从重工业取得物资,被迫停产日本人的生活水平被压到最低,只能靠本土残存的农业生存。农地改革,使农民获得土地,使他们能够承受低的粮食收购价格和高的税收。粮食和极少量生活必需品均采取统购统销,按人头配给,自由市场则被取缔,每个日本人每天只有四支火柴的定额,一年才能得到一块肥皂(《日本经济白皮书》:"配给的实绩,比如火柴1人1天只有4支,肥皂1人1年1个"),只有少量来自美军基地的物资及一些隐匿物资能够在黑市上缓解这种极度匮乏。这种匮乏不仅仅限于日本平民,而是基本平均的施加到整个社会,举个例子,1947年10月,东京地方裁判所就有一名34岁的法官,由于遵纪守法,拒绝食用黑市的粮食,营养失调死亡。

严重的普遍贫困,并不能阻止日本人继续实施经济管制和政企不分的国策,1946年8月,经济界成立了经济团体联合会(经团连),它是战前的日本经济联盟会及战中的重要产业协议会的延续,这个团体包括了所有的大型工业企业、金融企业和高技术工业。1948年2月,在已经存在的行业协会、地区企业协会基础上,进一步成立了日本经营者团体联盟(日经连),绝大多数的中小企业也被联合。日本的企业从此要受到统一的指导,至于这种联合体更重要的作用,后面谈日本政治结构的时候将会详细论述。

2002年5月,大企业团体经团连与中小企业团体日经连合并,组建了新的经团连。会员总数1,623社、团体。其中,日本的主要企业1,306社、行业协会(如日本钢铁联盟,日本自动车会等)性质的全国团体129个,地方性质的经济团体47个。会长是丰田自动车的会长奥田硕,副会长则是新日铁、三菱重工、住友商事、东芝、SONY等日本大公司的会长。

以上介绍的是日本战后的应对措施,但在战争带来的冲击过去以后,这些政策并没有作为临时措施受到取缔。而是成为了日本的一贯国策。主要的表现就是日本财阀集团的重建。日本战前,几个财阀家族拥有大部分工业资产,垄断了大部分行业,战后,财阀家族不再拥有股权,也被强制排除在管理阶层之外,并禁止出任公职。但这种变革并不导向一个产权清晰,自由竞争的市场化经济体系,相反,产权集中程度比战前更甚,财阀垄断转向了政府垄断改革手段也不是采取宏观调控政策,基本以直接行政干预为主。1946年日本政府强行从资本家手中征收了相当于GNP10%的财产税,并通过金融紧急措施、农地改革等,在战后猛烈的通货膨胀中用纸币赎买各种资产,到1947年,日本的财阀及非财阀系的主要企业,大部分股份被集中到持株会社整理委员会、闭锁机关整理委员会、大藏大臣等政府机关的手中。等到重组结束,日本的大企业有国家股,个人股,各企业间也相互高比例持股,纠缠不清,同集团的经营者结成社长会,如金耀会(三菱)、五日会(三井)、白水会(住友),进行情报交换和协调行动,统一及调整集团意志,占有全部的经营权力。在这种体制下,根本不能指望个人通过买卖股权或参与股东会议来影响企业的经营活动

拥有大部分工业资产的财阀家族被赶走了,但由于这些家族下属的企业之间分工配合紧密,股权又多半被收归政府,在短时间内,与原来的财阀企业相对应的大企业集团又纷纷出现,日本的经济又重新被大企业集团所控制,与战前相比,垄断程度变本加厉,而企业股权又多集中在政府或由企业相互持有,经济体系距离理想的自由市场经济越来越远。50年代中期出现了三菱、三井、住友等企业集团,60年代初又形成了富士、第一和三和,共6大集团。日本的大银行也归属各个企业集团,并且一一对应--三菱银行、三井银行、住友银行、富士银行、第一银行和三和银行。近年由于银行不良债权问题进行了合并重组,剩下4大银行,分别是三菱银行、住友三井银行、瑞惠(富士、第一)银行和UFJ(三和)银行。这些大型集团的成立,并非各个组成企业各自的独立选择,而是日本经济部门统一的规划所致。

大企业集团本身掌握了日本的核心资产,还能够干预大量集团外企业的活动,进而掌握了整个日本经济的脉搏。它们的主要控制方式有两种:

1.利用金融进行投资控制和利用技术优势进行控制。金融控制是指大企业集团所控制的银行为外部企业提供资金,战前各个财阀银行主要给本集团的企业融资,如今各个大集团银行大约只有20%的贷款是提供给下属企业的(伞下企业),这使大量的中小企业听命于大集团,增强了大集团的控制能力。在高度成长期,日本企业的平均自我资本只有17%,据1993年的统计,企业的总资本中,私人股份仅占23%,个人大股东已经消失,剩下的主要集中在以金融机关为中心的法人手中。政府对金融机关实行"护送船团"的保护,并进行"窗口规制"和"窗口指导",以统一计划引导贷款的投向。近年由于银行大量的呆坏帐,政府大量购买银行股份或向银行大量注入公的资金,事实上国有化。大企业的会长和社长,基本不拥有股份,而是由从业员逐步提拔上来的管理者,所有权和经营权彻底分离。

2.技术优势控制是指以大企业为核心,控制大量的配件工厂、合作工厂等中小企业群。大企业不断挑选中小企业进行间接控制,通过持股、金融援助、人员派遣等进行经营指导,特别进行质量管理等技术指导,还把它们编入自己的经营计划。特别培养,比较典型的有日产的宝会,丰田的协丰会,三菱和川崎重工的下请协同组合等。

当然,鉴于金融资本与工业资本结合之紧密,两种控制方式并没有被严格区分,例如大集团的下属银行采取一种被称为"系列One set支配"的独特投资政策,对新兴产业进行成龙配套的投资,便于系统地利用外国技术,中小企业只是在名义上才享有经营上的独立性。

日本即是资本主义又是社会主义,又两者都不象,可以称为会社主义或企业主义(引自《日本经济史[2002年版]》)。日本整是一个会社(企业),叫"日本株式会社"。下面的图引自《日本经济入门[2004年版]》,这本书从1985年开始,一年一版,是日本大学经济专业的参考书。此书直接称呼"日本型社会主义",图是原图,只是为了理解方便,把片假名词汇用英语原词替换了。


图1 高度成长期的日本经济体制

日本不是资本主义吗,怎么又变成社会主义了。其实名字不重要,关键看是如何运做的。日本的经济和政治体制围绕Full Set产业构造,Full Set是全套完整产业链的意思。金融部门向重点产业低利融资,日本企业自我资本很少,大部是银行的金融资本。如果银行清理呆坏帐,追求经济效益,日本立即休克。政治面是自民党一党支配的官僚体制,其实自民党只是代理人,真正支配的是背后的经团连"民僚"。官僚--民僚对价格进行控制,价格竞争排除。输出产业奖励,因为日本没有资源,要靠出口换取资源。输入则严格限制,强制进口替代,积极导入技术。整个产业采用护送船团方式,即协调统一发展,不是某个行业超常发展,也不让另一些行业掉队。总之,日本的经济政治体制是以计划为主导的保守僵化的体制,运行效率是不高的,效益是很低的。政府为了培养自己完整的产业,欠了一屁股烂债。银行也有数不清的呆帐,还没有办法清理,只有靠政府印钱补贴银行,来个事实上的国有化。即使是民营,也不知道老板是谁,日本企业的大股东是法人,法人间相互持股,个人大股东早被消灭了,日本是经营者支配,产权不清。进入90年代后,日本经济不景气,进行构造改革,但只是嚷嚷,没有实际动作。

日本的这套体制与苏联有很深的渊源叫社会主义也不过,反正现在也没有人能够回答什么是社会主义。1939年,日本在中苏边境与苏联打了一仗,全军覆没,被苏联现代化的装备吓呆了。1904年日俄战争日本获胜,1917年俄国十月革命后,日本还西伯利亚出兵,与列强一起绞杀俄国革命。20年后,日本远远落后了。于是,在1940年仿照苏联模式,物资调拨,向重点产业倾斜,摒弃"利润",构造了战时计划经济体制。现在的日本经济体制也被称为1940年体制。苏联模式很有成效,但很快也发现了问题,于是进行了一通改革,最终形成了战后的经济体制。在《工業化の軌跡--経済大国前史》(岡崎哲二. 読売新聞社,1997年2月)的封面上这么写着:计划与市场纠葛的经济体制在战后的废墟中保存了下来。战败后,财阀解体,农地改革,资本家和地主被清除,企业由从业员支配,越发象苏联的体制。战后的倾斜生产,则由社会主义计划主义派经济学家有泽广巳主导完全是苏联的做法。其后又进行了改革,最终形成了现在的1955年体制

这套体制有3个明显的特征,1是整体协调,2是价格控制,3是进出口控制,找不到自由市场的影子。除了内部的垄断(或寡头)经营外,日本对外贸的严格管制一直持续到今天,尤其以技术引进为甚。日本企业引进技术是需要个别申请,由外资审议会后才能获得外汇和引进许可的。主要不是为了节约外汇,而是着眼长远,防止成套技术引进打击国内的自主研发能力,日本制定了如下的审查基准。

1.只能促进不能损伤自主技术的发展

2.技术导入不能使即存的产业秩序发生混乱

3.技术导入不能使中小企业陷入困境

4.技术导入的企业有其它相关技术和资金配套,能够灵活使用导入的技术

这些判断基准是暧昧的,可以有多种解释,具体负责的官员有否决权。贯彻"一号机输入,二号机国产"的方针与中国改革开放后,给外资超国民待遇,无保留的放纵外来技术打垮自己的研发力量形成鲜明对比。

在大企业集团的垄断经营下,日本的工商业和交通运输业基本为少数联系紧密的集团企业垄断,剩下的只有农业。但农业也不是市场经济的天堂,战后日本确实进行了农地改革,土地被无偿平均分配,产生了大量的自耕农,但农民并非单独面对市场,而是加入农业协同组合等组织,农资的购入和农产品卖出主要通过农业协同组合进行。农业协同组合的组织图如图2。


图2 农协系统的主要组织图

根据2000年的统计:农产品贩卖类农业协同组合在农业相关产品贸易中占的比例为谷物96%、牛奶95%、肉类85%、蔬菜水果92%。农资购入类农业协同组合占的比例为饲料67%、肥料83%、农机具71%。这与中国改革开放以来解散农民组织的政策完全相反。不过日本的农业并不是赚钱的产业,主要还是作为日本这个岛国的一种储备资源,保证在国际市场动荡,粮食进口困难的时候日本人不至于没有东西可吃,这里就不做过多比较了。


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2007-1-18 22:06:00

得了,不要再继续偷换了。

继续死撑,都没有用,我们是不会看你的数字游戏的。你所有的资料没有一个会是支持你的“计划经济”的,收了吧,今天摆摊子就摆到这里吧。

每次到一个实际的问题,都要躲躲闪闪。什么局部不等于整体,每一个局部都不如对方,你还指望整体能强?

你最多是个辩才,谈不上什么经济学家。

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2007-1-18 23:21:00

经济大国,你懂经济吗?生产一堆没人要的东西有用吗?

价格是计划局定,这样的GDP有用吗?中国的粪便数量肯定世界第一,也有价值,可以当肥料,“中央计划局”把价格做大点,GDP可就太厉害了。有用吗?价格是市场定的才有用,才能证明生产的真正价值。

脱离了市场,你做的任何价格,没有用的,最终还是要消费者认可,买单。

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2007-1-18 23:45:00

价格是计划局定,这样的GDP有用吗?中国的粪便数量肯定世界第一,也有价值,可以当肥料,“中央计划局”把价格做大点,GDP可就太厉害了。有用吗?价格是市场定的才有用,才能证明生产的真正价值。

文科知识份子蠢猪、工业体系白痴们又懂什么经济?懂什么生产?

现代化的一切财富都是重工业创业的?的确重工来是不直接面对消费。可它妈的生产消费品的一切机床、原料、零部件无一不是来自重工业。

所谓消费带动经济,完全是在重工业过剩的前提下。如果是生产力低下的农业社会,不要说消费带动经济,不饿死人就算不错了。的确消费可以带动某方面的生产,可在古代那个生产力状况下,传导时间有多长????????

现在的汉奸经济学认为以前那些生产的都是没有必要的。这是因为现在在搞去工业化,一切轻工业所需的车床、零部件、原料它妈的都从国外进口。这要输出多少实物??????????????完全是让国人去拼西方的机器!!!!!!!!!!!人的效率再高拼得过机器么?一群蠢猪!

可以说现代化的一切财富都是重工业撑着的,文科类知识份子工业白痴们是无法理解的!只知道需求,没有重工业生产的车床。没有钢哪来消费???????????????????????????

可以说现在的电脑、衣服、住房等无一不是钢转化来的。文科白痴们永远无法理解!


[此贴子已经被作者于2007-1-19 0:40:24编辑过]

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2007-1-18 23:48:00

价格是反映各行业之间的比例!

我到要问你这些蠢货们,如果GDP再高,国民所得的实物很少,有什么用。GDP对于非工业化国家来说简直是垃圾指标!

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2007-1-18 23:55:00

你这个蠢货,你说这样的话,简直是否认了“服务业”的存在。

按比例的话,“高科技”,搞研究的都没有高价,你还想让人搞科研?按你的话,IT业就不值钱。

别死撑了,没有人会接受你的胡言乱语。

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2007-1-19 00:50:00

没有重工业的新加坡,活的好好的。

重工业超强的苏联,自己倒了台。

重工业只是原始产品,有需求就生产,没需求你要它干吗?用这几万吨钢材装点帝国的坟墓。

以人为本,经济的基础。你这种纯粹鼓吹未来战争准备的东西,可以去法西斯经济论坛。

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2007-1-19 01:42:00

你不要搞错,政府扶持个别行业,和你的市场经济是两码事情。

在本身竞争力不够,还需要保护的情况下,手段有“减息,减税”等财政手段,此类都可以是市场行为,而不是“花钱去养着”。最终的产品还需要回到市场竞争的角度。我不反对“国家保护主义”,但是这个不是“市场经济”。

你懂不懂啊?Open market operation。懂不懂International economics啊?

你煽动个屁啊?

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2007-1-19 12:32:00

教育方面的定价,成为市场化的东西,本身就不符合教育的指导思想。

今天的大学生成堆,六百元一个月,有的是,还不都是教育市场化的结果?

有的方面,不是市场可以解决的,指导思想错了,那么整个事业也就完了。

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