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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-11 09:07:21
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2012-2-11 09:26:56
我觉得这个提议挺有意思的哈

决策都不是工人做的,为什么有损失了工人来干,比如你让工人盖5层楼,结构他们给你盖了7层,这个有损失你可以要他们来承担,他们如果完全按照管理层的指挥来做,那么要他们来承担,岂不是窦娥。

还有就是万一他们真的没有听话,而盖了7层,成本增加了,然后收益也增加了,那么多于赚来的钱管理层会给他们么???
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2012-2-11 09:28:10
如果能使“责、权、利”真正三者统一起来,这样也可以!但我知道,这是不可能的!
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2012-2-11 09:31:11
如果说价值全都是劳动创造,那么工人需要负担亏本损失,但是马克思主义对此避而不谈
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2012-2-11 09:35:58
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2012-2-11 09:45:01
这个问题就好比是“社会财富到底是谁创造的?”一样。
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2012-2-11 10:05:16
烟雨红尘 发表于 2012-2-10 14:34
首先说一下,这个问题不是合同问题,马氏理论本就是违背法律精神的,在牵涉到这个理论的时候说合同是没有任 ...
马克思应该是说所有收益要归工人吧?在这样子的前提下工人当然要承担亏本的损失了。但您说的情况,资本家还存在,工人得到的收益仅维持必要的生存,如果让工人在承担亏本的风险,再生产可能就不能持续了,资本家应该也知道这个观点。
我不是学马克思经济学的,蛮讲讲。
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2012-2-11 10:29:24
最后还是他们平摊了!
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2012-2-11 10:45:38
工人只是拿到自己劳动所得 这也应该是投资的一部分 如果成功工人可能也得不到分红 所以自然失败了也不能赔钱
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2012-2-11 11:12:54
现代企业都是委托代理机制下,由职业经理人管理的。例如我作为一名投资人,我投资一个公司肯定不是为了去当劳模的,我不会亲自去雇佣每一个工人,确定每一件事怎么做。我会聘请一位有经验的职业经理人,给予部分决策权,来替我管理这些事情。由职业经理人去决定雇佣谁谁谁,做什么,怎么做。就好像你买了招商银行的股票,你就是招商银行的投资人,那招商银行某个网点里的员工跟你有关系吗?如果职业经理人违反了委托代理协议,导致投资人损失,投资人应该直接起诉职业经理人,而不是去起诉每一个企业员工。因为员工办事不力也是职业经理人管理不善的结果。如果是家族企业或微小企业,投资人和职业经理人是合二为一的,那就自己起诉自己吧。员工和企业签订的劳动合同中确定的是岗位职责,比如一个生产线工人的劳动合同规定每天完成300工作量,质量达到A标准,而不会去规定企业今年要赚一个亿,股价涨20%。工人只能管自己手上的活,决定不了其他事情,那是职业经理人的职责。
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2012-2-11 11:18:24
我们应该清楚这一点,虽然个人做工,但他们没有战略和决策上的影响,他们跟机器一样的上下班,你想一想,企业破产,是“机器”的错吗????
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2012-2-11 12:35:37
收获与风险永远都应该是对应的,工人获得收入是因为其出售了自己的劳动获得的,他们的风险就是劳动带给自己身体上的伤害(隐形),投资人的收获是企业的盈利,同样他们的风险就是企业的亏损。
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2012-2-11 12:37:07
补充一句:法律上的权利与责任匹配原则也应该适用于经济学。
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2012-2-11 12:49:40
烟雨红尘 发表于 2012-2-11 08:48
如果你认为是购买劳动力这样的事情,付款两清,那么显然没有什么剩余价值的说法了,而现实中 当然也并没有 ...
我天天跟经营打交道,我就没看到劳动力工资先付的,即使有,也估计少得可以忽略不计。不信你就去做个市场调查。。
假设你说的是真的,也跟所谈的无关。你把商品赊销回去,卖亏了总不能怪厂家吧。。。
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2012-2-11 13:02:46
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2012-2-11 13:43:34
经济学、财务管理的基本原则,权利与义务相对等,风险与收益相对等;
如果普通工人没有享有分享投资收益的权利,相应地,就没有承担投资亏损的义务。
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2012-2-11 14:51:34
支持楼主!
收益与风险应匹配。投资者获得高收益的同时承担高风险,亏损自负。工人收益低不需承担企业亏损的风险。企业的利润与亏损全部由投资者承担。
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2012-2-11 14:52:34
企业的经营过程中,所有者付出资本,工人提供劳动,这二者都是其生产经营成本,到最后企业亏损,所有者没有利润,工人的工资也不见得就发到手,所以工人也收到了损失也是受害者。。。至于损失该由谁来承担责任,当然是由万恶的资本家来承担。。。作为一种投资,到底是盈是亏本来就该有投资者自己担当,君不见股票交易大厅上写着“股市有风险,入市须谨慎”,开办企业也是如是。。。。
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2012-2-11 18:48:33
投资人的投资得到利润,没工人的事;工人付出劳动得到工资;地主出让土地得到地租;管理人的管理才能得到SUPER收益,投资失败了,工人另找打工之处,市场经济中;员工的流动性也是特点之一.不是每一个人都适合作老板,即能承但各种压力与拥有各种能力,有一种说法说天生有两种人,一种是棋子,另一种是执棋的人.
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2012-2-11 20:15:41
投资者是脑力劳动,马克思不承认也没关系。
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2012-2-11 20:22:02
rossrachel 发表于 2012-2-11 20:15
投资者是脑力劳动,马克思不承认也没关系。
是啊,吃饭时体力劳动和脑力劳动,否则一不小心就会饿死呛死.
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2012-2-11 20:25:46
jxhill 发表于 2012-2-11 18:48
投资人的投资得到利润,没工人的事;工人付出劳动得到工资;地主出让土地得到地租;管理人的管理才能得到SUPER收 ...
好观点啊.这样的人发配到战国时代最好了,孟轲大叔十分稀饭你.
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2012-2-11 20:41:15
最终还要看公司所有权到底归谁,如果归投资者,劳动者无需赔偿,如果归劳动者,劳动者需要承担责任!产权不明,责任不明,不易分辨
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2012-2-11 21:04:14
工人创造了价值增值,儿女这部分价值增值并不属于他们,价值增值属于谁,谁就的承担亏损的风险。收益和风险是对等的。
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2012-2-11 21:38:44
关注一下~
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2012-2-12 00:21:53
学习学习
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2012-2-12 19:58:31
借一步 发表于 2012-2-11 20:22
是啊,吃饭时体力劳动和脑力劳动,否则一不小心就会饿死呛死.
创业初期肯定有脑力劳动,比如马云。当然,富二代和继承家产的不算,是我没说明白,呵呵
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2012-2-13 11:31:45
一个不识字、什么都不懂的山间老农,获得了一笔钱,他没有投资能力、也没有雇人的能力,显然这钱没有增值的可能!
      哪怕是存银行也算是基本的投资方式,这点没有异议吧?
      哪怕是雇个人也需要了解、考察、防范等等能力吧,要不这钱没都不知怎么没的,是吧?
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