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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-18 18:55:25
王志成2010 发表于 2012-2-18 18:30
单位按照单位时间内产品件数吧:件/小时

根据所给的单位,能否举个例子(合理的数据就行),计算说明一 ...
老兄,饶我吧。只在理论层面探讨好吗?别让我再拿出例子了。
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2012-2-18 19:01:11
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2012-2-18 19:03:25
rr3068 发表于 2012-2-18 19:01
“单件产品的价值”不可能与劳动生产率无关。
为何?
我的假定是单件产品的价值和劳动效率无关。
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2012-2-18 19:34:21
乘法 发表于 2012-2-18 18:55
老兄,饶我吧。只在理论层面探讨好吗?别让我再拿出例子了。
价值=劳动生产率×时间
劳动生产率的单位按照单位时间内产品件数表示:件/小时

很明显,按照这种方法,斤/小时,米/小时,个/小时,等等也是对的。因此,劳动生产率的单位按照单位时间内产品件数表示不是唯一的。

现就用单位时间内产品件数表示,比如数据为:100件/小时,生产了8小时。
由此,价值=劳动生产率×时间=(100件/小时)×8小时=800件。

不觉得这种价值很荒谬吗?其价值公式能成立吗?由此,如何让人相信乘法原理?
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2012-2-18 20:09:45
rr3068 发表于 2012-2-18 19:08
那你举实例吧!
不符合实际的“假定”毫无用处。
你认为自己手中的物品价值是变化的吗(不考虑损耗)?
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2012-2-18 20:14:00
王志成2010 发表于 2012-2-18 19:34
价值=劳动生产率×时间
劳动生产率的单位按照单位时间内产品件数表示:件/小时
前面我的一个帖子做了解释:产量实际想表达的含义是价值量,我用词含糊。
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2012-2-18 20:17:58
乘法 发表于 2012-2-18 20:14
前面我的一个帖子做了解释:产量实际想表达的含义是价值量,我用词含糊。
如何把产量折算成价值量或用价值量表示?
比如:800件。
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2012-2-18 20:18:50
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2012-2-18 20:20:00
简单的树根 发表于 2012-2-18 19:29
人家的巨著写的是社会科学的数学化,不是社会科学本身,楼上几位一直在这里讨论人家没研究的东西,有点强人所难 ...
恩,很形象的比喻。

我确实对其他领域不熟悉,不足之处请谅解。

讨论是正常的,只要不是打压。只有讨论,才能最终取得一致。只有应用了,才能体现原理的价值。
本书含有一个基本点和两条主线。其中一条主线就是整合对立理论。例如:价格价值决定论和价格市场决定论的统一。两套理论都对,但都想不给对方留有余地,另对方等于零。实际上他们是从不同方面讨论同一问题,而这些方面根本没有产生对立的基础,而不同学派缺让它们对立了起来。
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2012-2-18 20:22:01
rr3068 发表于 2012-2-18 20:18
我手中的任何一件物品的价值都不依我的意志为转移随时在发生变化。它们既随社会需要的变化而变化,也随该 ...
没有进行讨论的共同基础了。
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2012-2-18 20:23:51
王志成2010 发表于 2012-2-18 20:17
如何把产量折算成价值量或用价值量表示?
比如:800件。
我一再解释:两个词语含义相近,是我用语含糊了。
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2012-2-18 20:27:41
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2012-2-18 20:34:42
rr3068 发表于 2012-2-18 20:27
即使你手握黄金,其价值难道不随市场价值的变化而变化?
市场价值的变化不就是反映社会需要和劳动生产率 ...
你此处说的是价格,而不是价值。
我不认为价格是价值的体现。价格是价值和供需关系的统一。见《价格定义》一节
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2012-2-18 20:36:02
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2012-2-18 20:36:14
乘法 发表于 2012-2-18 20:23
我一再解释:两个词语含义相近,是我用语含糊了。
那就给出你认为正确的公式以及表达,最好用数值计算一下作为例子。
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2012-2-18 20:47:37
rr3068 发表于 2012-2-18 20:27
即使你手握黄金,其价值难道不随市场价值的变化而变化?
市场价值的变化不就是反映社会需要和劳动生产率 ...
一只铅笔(不考虑消耗)
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2012-2-18 20:49:31
王志成2010 发表于 2012-2-18 20:17
如何把产量折算成价值量或用价值量表示?
比如:800件。
在书的前言,我表示了:应用部分,都是原则性的,不要深究。
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2012-2-18 20:50:53
rr3068 发表于 2012-2-18 20:27
即使你手握黄金,其价值难道不随市场价值的变化而变化?
市场价值的变化不就是反映社会需要和劳动生产率 ...
我觉得是你在谈价格
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2012-2-18 20:51:53
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2012-2-18 21:03:19
贝克汉姆0 发表于 2012-2-18 20:51
如果价格不是价值的体现——那经济学还要“价值”干什么?
价值是商品的使用价值。不好意思,我偷换了马克思的使用价值为价值概念。我刚意识到。
请读完《价格定义》一节再讨论,好吗?
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2012-2-18 21:15:21
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2012-2-18 22:15:00
贝克汉姆0 发表于 2012-2-18 21:15
贝克汉姆:如果价格不是价值的体现——那经济学还要“价值”干什么?
...
呵呵,好在我及时觉察到我的问题。
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2012-2-19 00:11:22
没有假设完全信息的前提下把“价值”(应是使用价值或者功用)等同于功是错误的
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2012-2-19 00:19:58
林汉扬 发表于 2012-2-19 00:11
没有假设完全信息的前提下把“价值”(应是使用价值或者功用)等同于功是错误的
现在更正过来,可以 了吗?
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2012-2-19 00:23:35
乘法 发表于 2012-2-19 00:19
现在更正过来,可以 了吗?
你没有理解我的意思,我是说物理学上的功不完全等于经济学上的功用或者使用价值
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2012-2-19 00:31:29
林汉扬 发表于 2012-2-19 00:23
你没有理解我的意思,我是说物理学上的功不完全等于经济学上的功用或者使用价值
明白了。
我采用的是类比研究方法。
也理解了你这句话的意思。不过好像我的意思不是你的意思。
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2012-2-19 00:32:45
南辕北辙这个成语应该听说过吧?
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2012-2-19 00:34:28
我没弄错。在这里,价值没偷换概念。
请继续讨论。
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