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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-19 00:35:40
林汉扬 发表于 2012-2-19 00:32
南辕北辙这个成语应该听说过吧?
听说过。
这里南辕北辙了?
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2012-2-19 00:52:43
“功”是指物理学上指用力使物体移动的工作,等于力乘移动的距离,使用价值或者功用是指主体系统获得生理、社会、自然优化平衡状态时所需要的量,一种偏离这种优化平衡状态越来越远的物理学意义上的“功”,当然,不可能等于维护、延续、稳定、发展、优化系统平衡状态时体现出来的功用或者使用价值,人是一个控制系统,只有在人的控制下使物理学意义上的“功”成为有利于上述的作用时,那么,“功”才能成为有用的“功”和使用价值。我在早期的一篇文章《需要和价值与边际效用以及功用(能)的关系 》说的非常详细
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2012-2-19 00:57:47
乘法 发表于 2012-2-19 00:31
明白了。
我采用的是类比研究方法。
也理解了你这句话的意思。不过好像我的意思不是你的意思。
你其实不需要“功”作为使用价值的类比研究方法,物理学之中有一个概念比“功”好,那就是“有用能”
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2012-2-19 06:10:34
价值的定义是18、19世纪的,已经被更好的定义取代。对这种价值定义进行形式化没有意义
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2012-2-19 08:00:09
tx_han 发表于 2012-2-19 06:10
价值的定义是18、19世纪的,已经被更好的定义取代。对这种价值定义进行形式化没有意义
1、请列出新的定义。
2、旧的定义不一定没价值了。
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2012-2-19 08:01:55
林汉扬 发表于 2012-2-19 00:52
“功”是指物理学上指用力使物体移动的工作,等于力乘移动的距离,使用价值或者功用是指主体系统获得生理、 ...
这里,功是指做功,而不是功用(功能)。
很想读读你的这篇文章。
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2012-2-19 08:12:51
这么多讨论 看的我好乱啊
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2012-2-19 09:07:06
smallfat406 发表于 2012-2-18 08:38
谢谢楼主分享
我看到不该看的了
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2012-2-19 09:14:36
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2012-2-19 10:09:50
生产力不能简单地等于三要素之积吧,人(劳动者)多不一定力量大吧
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2012-2-19 10:40:42
关注一下~
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2012-2-19 10:45:37
利用物理学的原理和公式解释经济学问题,觉得是一个好的思路,支持。
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2012-2-19 10:45:42
关注思考
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2012-2-19 11:19:36
你们上面这些人根本就未看懂人家的书的本意,就在这具体讨论人家的公式(或称式子)的正确与否。

还是树根说得对,人家就是说明一个理念,并不是具体的公式。

就作者的价值公式而言,叫人家套具体的现实数字,或量纲错误的指责,都是没看懂人家的书,未理解作者的本意。

作者的本意是:试图向读者输出一种思维理念或方法,而不是传授一种对具体事物的解决办法。它具有哲学的方法论内涵,而不具有工具性的具体科学内涵。

提问题,当在他的思维理念是否正确这一点上来提,而不应当在具体的事件或内容上来提。故,作者的拒绝回答是适宜的。
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2012-2-19 11:53:18
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2012-2-19 11:58:07
贝克汉姆0 发表于 2012-2-19 11:53
一个经济学理念,只需要具有“哲学的方法论内涵”,不需要具有“具体科学 ...
经济学理念当然需要具体科学,但作者提供的不是具体科学的内容,而是一种思辨原理,你对其就一些具体科学的内容质疑,作者当然无法回答了。

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2012-2-19 12:07:54
分析家 发表于 2012-2-19 11:58
经济学理念当然需要具体科学,但作者提供的不是具体科学的内容,而是一种思辨原理,你对其就一些具体科学 ...
     意思是:一个理念必须具有现实性,连现实性都没有的理念只是一个空洞之物而已。
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2012-2-19 12:18:52
realzebra110 发表于 2012-2-19 12:07
意思是:一个理念必须具有现实性,连现实性都没有的理念只是一个空洞之物而已。
理念是为解决现实问题而创立的,但不等于它可以直接套用解决具体的实际问题,它向我们提供一种方法,若我们违背这一理念去解决具体问题,那么必然走向歧途。它为我们提供解决具体问题的一种原则,而不是解决具体问题的办法。故而,它不是空洞的。而是与现实紧密相连的。
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2012-2-19 13:13:40
实质就是个逻辑运算:
必要条件为乘法:真=真x真x真x。。。。。。,所有条件都必须为真,结果才能为真。
充分条件用加法:真=真+假+真+。。。。。。,只要其中一个条件为真,结果就是真。

而赵兄试图将这种运算推广到真假运算的领域之外,结果成了既不是质的运算,也不是量的运算,只不过是一种近似于类比的解释方法而已,是不能用来逻辑论证的。只能说这是一种说明的方法,不能说这是一种证明的方法。

“价值=劳动对象×劳动工具×劳动者×劳动速度×时间”


这个式子只不过说明,劳动对象、劳动工具、劳动者、劳动速度、时间是价值的必要条件而已,不能说明量的关系。不过需要质疑的是,是不是这5个条件为真,价值必然为真?还有没有其他的必要条件?
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2012-2-19 13:16:18
deng203 发表于 2012-2-19 10:09
生产力不能简单地等于三要素之积吧,人(劳动者)多不一定力量大吧
1、是乘积关系,但简单了点。只是一个原则性表达式。
2、人只是其中一个必要因素,和其力量无关。
3、关于生产力与三要素之间关系推演见《计数原理的拓展及其应用》第五章第九节第七个问题:科学技术与生产力之间的关系
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2012-2-19 13:20:34
pengleigz 发表于 2012-2-19 13:13
实质就是个逻辑运算:
必要条件为乘法:真=真x真x真x。。。。。。,所有条件都必须为真,结果才能为真。
...
解决问题的思路是:找到那些必要条件-构建公式-修正公式。
不像你说的那样空洞。
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2012-2-19 13:23:12
乘法 发表于 2012-2-19 13:20
解决问题的思路是:找到那些必要条件-构建公式-修正公式。
不像你说的那样空洞。
这样看来,你的运算和逻辑运算就完全没有区别了。
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2012-2-19 13:24:12
你的式子可以无限拆分。
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2012-2-19 13:24:45
pengleigz 发表于 2012-2-19 13:23
这样看来,你的运算和逻辑运算就完全没有区别了。
有区别的。一个是逻辑运算,是不连续量;一个是数值运算,是连续量。
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2012-2-19 13:25:59
因我未回顾这节内容,致使“价值”的定义给大家带来了混乱,再此表示歉意。
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2012-2-19 13:27:41
pengleigz 发表于 2012-2-19 13:13
实质就是个逻辑运算:
必要条件为乘法:真=真x真x真x。。。。。。,所有条件都必须为真,结果才能为真。
...
已经拓展至连续变量了,你怎幺还要回到逻辑变量上去?
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2012-2-19 13:29:25
pengleigz 发表于 2012-2-19 13:24
你的式子可以无限拆分。
理论上是如此。拆不拆分是你的事。

因原子可无限拆分,我们就不再拆分下去了?
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2012-2-19 13:30:32
比方说计算大米的价值,则有:
其中的劳动工具=播种机x插秧机x收割机x晒谷场X仓库x碾米机x米袋x。。。。。。。等等
生产资料可能还要包括:农药1x农药2x。。。。x肥料1x肥料2.。。。。。x扁担x箩筐x。。。。等等。



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2012-2-19 13:32:21
乘法 发表于 2012-2-19 13:24
有区别的。一个是逻辑运算,是不连续量;一个是数值运算,是连续量。
有量的计算吗?你自编的式子,请举任何一个例子。
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2012-2-19 13:42:28
pengleigz 发表于 2012-2-19 13:32
有量的计算吗?你自编的式子,请举任何一个例子。
量,不是指具体数值。是可连续变化的量。
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