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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-1-15 10:04:38
uandi 发表于 2025-1-14 21:03
只是你没有真正去了解现代的国际货币理论而已。
被马扔在秦朝井里,望到不是康桥西天的一片云彩。
而是 ...
只是你没有真正去了解现代的国际货币理论而已
-----------------------------------
现代国际货币理论能解释牛顿定律法拉第的价值价格是多少吗?现代国际货币理论能寻找到和解释出创造和制造的价值价格,能寻找到创造和制造在历史长河中的如何合理分配方式吗?
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2025-1-16 20:28:45
卡尔·门格尔与货币经济学
卡尔·门格尔(Carl Menger,1840年2月23日-1921年2月26日)是奥地利著名的经济学家,现代边际效用理论的创始者之一,同时也是奥地利经济学派的开山鼻祖。他在经济学领域做出了诸多重要贡献,其中货币经济学是其研究的重要组成部分。

货币起源理论
门格尔著名的货币起源理论常被视作自发秩序理论的典范。该理论通过描述货币如何在没有中央规划的情况下自然产生,展示了市场参与者如何通过个人利益驱动的行为逐渐形成货币体系。以下是该理论的主要步骤1:

交易需求:早期的交易中,人们直接以物易物,但这种交易方式效率低下。
物品选择:交易者开始寻找那些其他人都需要的物品,以便更容易完成交易。
文化阐释过程:人们通过推测他人的主观偏好,选择那些普遍受欢迎的物品作为交换媒介。
中介物减少:随着交易的增多,用于交换的物品种类逐渐减少,最终集中到一种或几种物品上。
货币形成:这些物品由于满足了作为货币所需的物理特性(如相对稀有、易储存、便于携带、容易分割等),最终成为普遍接受的交换媒介,即货币。
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2025-1-16 22:34:46
uvwx 发表于 2025-1-16 20:28
卡尔·门格尔与货币经济学
卡尔·门格尔(Carl Menger,1840年2月23日-1921年2月26日)是奥地利著名的经济 ...
卡尔·门格尔是什么年代的人,他所处的环境和社会用什么货币制度。
当时国际贸易畅通无阻?已实行英美民主制度?
为什么不用牛顿定律去解释想相对论和量子力学?
为什么不用秦制去解释现代社会的经济政策和现象?
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2025-1-17 20:06:21
百度百科
‌蚌铲是一种新石器时代的工具,主要用于农业生产和加工。‌在新石器时代,蚌铲被广泛使用,其制作材料主要是蚌壳,这种材料易于获取且耐用,适合制作农具。蚌铲的设计简单实用,通常由蚌壳经过简单加工而成,主要用于翻动土壤和进行初步的土壤加工。‌
1

蚌铲的历史背景可以追溯到新石器时代,这一时期的人类已经开始从事农业活动,蚌铲的出现适应了当时的生产需求,帮助人们更有效地进行土地耕作和作物种植。
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2025-1-29 21:22:12
uvwx 发表于 2025-1-17 20:06
百度百科
‌蚌铲是一种新石器时代的工具,主要用于农业生产和加工。‌在新石器时代,蚌铲被广泛 ...
度娘最初就是一个人工AI,她所收集到的资料也是在这个平台混的人收集来的,基本上都经过工作人员的审核,有一定的可信度;只不过这些资料没有注明出处,当然也就没有原始资料作为考证了 。
但从所述的历史痕迹分析,【蚌铲】存在的可能性还是比较大的。史前文明程度比较低,但是自然环境温暖,水源充足,极利于蚌类的生长,所以蚌类的物种丰富,为它们提供的各种食物也极为丰富,蚌类生存的空间巨大、食物丰富,蚌壳大于20公分以上的应该比比皆是;
而且蚌类自然死亡的个体应该也比较多,先祖们不用去砸生蚌,直接去把自然死亡、完整的蚌壳捡来,稍加整理、加工,用来作为劳动、生产的工具,无论是制作、还是使用,其实都是很便利的。、
不过,到目前为止,考古学家们还没有发现蚌铲的实物,也就是说,这种先祖们用于生活、生产使用的工具,应该只偶见后人的记载,或者考古偶然见到的类似【蚌铲】的碎片,还没有实物来证实。
所以,蚌铲在先祖们手里【存在】过,直到目前为止,也只能是一种猜测。
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2025-1-31 10:08:43
qf20089 发表于 2025-1-29 21:22
度娘最初就是一个人工AI,她所收集到的资料也是在这个平台混的人收集来的,基本上都经过工作人员的审核, ...
新年好!
推理成立,实物证明,天意提示,
年代久远久远了,要很丰富的实物证明才能肯定?
天意提示,圆角分贝用刀,分角圆刀用贝。
推理成立,对蚌壳时代的推理,
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2025-2-1 09:51:16
uvwx 发表于 2025-1-13 19:44
哈耶克与弗里德曼货币理论的比较分析
紫经财经
事实证明,随着“花别人钱”g体系的崩盘,充分的证明了自由主义的胜利与成功。当然了,新自由主义是不十全十美的,但是相对于g体系,相对于花钱极不负责任的,它简直太完美了。
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2025-2-1 12:12:12
hhj 发表于 2025-2-1 09:51
事实证明,随着“花别人钱”g体系的崩盘,充分的证明了自由主义的胜利与成功。当然了,新自由主义是不十全 ...
不要忘初心。
最初,人民币的锚定物主要是外汇资产,尤其是‌美元和美债。
中国不是根据当前国情发行人民币的,中国印钞票是以外汇储备(主要是美元)的多少为抵押担保,
来印中国钞票。有3万亿美元储备,就印20万亿人民币钞票(3万亿美元可兑换20万亿人民币)。
蚁民一穷二白,外国只要美元,于是所有外汇都给代用币吸光了。
后来发现经济好了,于是无限量发代用币自己花。管你通胀不通胀。
通胀就加印更多代用币让自己花。



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2025-2-2 10:02:49
uvwx 发表于 2025-1-31 10:08
新年好!
推理成立,实物证明,天意提示,
年代久远久远了,要很丰富的实物证明才能肯定?
先生新年好!
再继续上一个回复的话题中提到的偶见【记载】:
这里说的【记载】,指的是在某些载体上的【图画】,即刻着、或者画着有【把】的蚌壳,而不是指文字记载下来的文字记录;
当这种刻画着这种有特殊形状的【物体】被先祖发现以后,就被有心人不断的复制,这种【画】也在被不断的改变现状,而最终形成接近于现代的【产】字被固定下来;
这是金文的【产】字:从图形看上面头很尖应该是一个蚌壳,下面像是用树枝附在上面,这样就可以很方便的用来从事农业方面的劳作了,从这个图形也可推知:蚌铲绝对不是先祖们凭空想象出来的,而是实实在在的存在过、并被广泛使用过。 143462-ulocln55tmf.jpg!zixingku.com_800.webp.jpg


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2025-2-2 12:28:42
qf20089 发表于 2025-2-2 10:02
先生新年好!
再继续上一个回复的话题中提到的偶见【记载】:
这里说的【记载】,指的是在某些载体上的 ...
看看考古必华夏的解释:
薛俊武,金文的产,从文从生从厂,厂也声,为形声兼会意字。文是文身的本意,生是生育、出生,厂(音罕),《说文》山石之崖岩,人可居。在这里既是声符,又是人居的标意符号。综合三形可以会意为给初生之人作文身。
这是因为文身已经作为一种宗教仪礼存在于人们的生活之中。至今陕西关中农村仍有给初生婴儿额头抹锅墨的习俗,这边说完
这边厢说了《汉书·地理志下》也说南蛮:“文身断发。”
那边厢又说了另一套,总之都是我赢了。

汉字历史——农业篇(铲)
铁锹在古代叫臿,从大禹治水时就有了,而且是农耕时期人们最主要的生产工具,不仅家家有,而且每家不止一张。

铲一看字的结构就应该是形声字,大概可以认为产是象形,铲是形声。


https://www.360doc.cn/article/503199_1121051490.html

https://www.360doc.cn/article/69574846_1049083121.html

青铜器农具铲的简介及形式
https://sa93g4.smartapps.baidu.c ... mHost=heytapbrowser

越原始,越深刻——重新理解汉字本义 │ 复工复“产”
https://www.360doc.cn/article/8180336_1137500822.html

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2025-2-2 14:02:50
uandi 发表于 2025-2-2 12:28
看看考古必华夏的解释:
薛俊武,金文的产,从文从生从厂,厂也声,为形声兼会意字。文是文身的本意,生 ...
谢谢先生的见解与指教!祝先生蛇年大吉大利!
鄙人之所以特意举出【产】字义的原意,只是想说明这个字义的根源所在,而不是要考证金文的【产】字如何会有这样的结构。因为金文的字形结构从进化以后的汉字来说,已经非常成熟,与原来画画的【产】字,肯定已经相去甚远,后来的汉学家也只能从字形中管中窥豹了,而且基本上都是猜测,从这些汉学家的文字说明,没有看到这些术有专攻的学者们有非常肯定的语气,这么说来,金文的【产】字,与咱们猜测这个字与原始画画的【蚌铲】很有可能仅仅是相似而已,但这个字顶部的尖头,还是让人联想到了【蚌壳】这个形状。
其实从先生的参考资料也有一定的参考价值:头部尖,一旁有树枝样的图形,就不得不让人产生一定合理性的推测:蚌铲这个词的来历应该与此有关。
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2025-2-2 15:22:58
qf20089 发表于 2025-2-2 14:02
谢谢先生的见解与指教!祝先生蛇年大吉大利!
鄙人之所以特意举出【产】字义的原意,只是想说明这个字义 ...
为什么一定是蚌?这才是被X脑的特征。
事实上有石铲出土了,但估计装载不多。只能用来铲松泥土。因为石头坚硬。
如果原始部落懂得制造陶器,用陶制成筐去搬运泥土的量就可以比较大。
其实还有一个链接是一个澳洲人试着过原始人的生活,用植物编制的筐。
其实不是很遠,地盘依然有工人用民间流传的筐去搬运泥土石头。

复旦唐世平说:少沉迷中国历史,多了解世界。
他的简介链接有一张博弈论模型公开预测俄乌,很有趣。

https://baike.baidu.com/item/%E5%94%90%E4%B8%96%E5%B9%B3/16961148

https://m.baidu.com/video/page?p ... mp;_t=1738480571502
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2025-2-2 16:48:09
uandi 发表于 2025-2-2 15:22
为什么一定是蚌?这才是被X脑的特征。
事实上有石铲出土了,但估计装载不多。只能用来铲松泥土。因为石头 ...
先生很可能是有些误解鄙人原跟帖的意思了:
1、鄙人从来没有认为一切都出自中原的意思;
2、只是从地球原生态这方面考虑,认为先祖们会采用什么东西来【方便】自己的生产、生活;
3、认为在原生态的地球环境中,气候、水分丰沛,动植物生存空间巨大、物种多样丰富,各个物种之间相互依存的机率远远大于现在的环境,食物链富足,食物的采食非常方便,应该是大大超出现代人的想象力,所以那个外国小伙子野外生存的实验虽然有借鉴、也有一些参考价值,但是与原生态的地球环境相差太大,鄙人觉得参考意义不大;关键还是现代人的智力已经远远超出那个时候的先祖们,生存能力也远远超过那个时代的人,所以这种体验生活的方式我们也就值看看就好,没有必要上心,更没有必要由此而得出什么什么样的结论。
4、在69楼的跟帖也只是沿着68楼的意思随便谈谈,浅谈自己依据那个时候出现【蚌铲】可能性的粗浅看法,也只是认为在那个时代,在一定的范围内,出现这种利用动物、或者植物来提升自己的生产能力、生存能力是极有可能的,也就是就事论事而已,根本就没有那种【一切都与大中原有关】的想法、看法。
5、至于利用什么东西来制作劳动工具,鄙人过去回帖就认为:劳动工具的取材一定是因地制宜,石头、木头、蚌类,先祖们的取材一定不会只局限于某一种材料。
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2025-2-2 17:30:55
qf20089 发表于 2025-2-2 16:48
先生很可能是有些误解鄙人原跟帖的意思了:
1、鄙人从来没有认为一切都出自中原的意思;
2、只是从地球 ...
本来蚌作铲也是一种合理假设。但我赞同你看法的回帖又过不了。
假设是可以的,但如果作为考古就需要有证据才可以。
所谓智人走出非洲其实都只是比较中立的假设,因为证据还未够充分足以证明。
但为什么我很不同意只提蚌,原因就是某族的基因他说了就当真。这当然违反学术的中立和客观立场。
日韩也有古代传承,日偏向唐,韩偏向明,
这块大地其实唐不唐,明不明,清不清。鹅不鹅。
而偏偏却要自古以来代表全宇宙。不足百年,比美帝历史还短。
看看书法,惨不忍睹。
日虽然有自己的字体,但在电影看到了一些中文字体书法,就有状元字体般端正。
根据帝国数据库的调查统计,到2024年10月,日本全国有百年以上历史的企业,共有4万5189家,
占到世界百年以上企业总数的51.2%。
究竟是谁才是传承?街道,建筑,服饰,茶道,棋院。。。







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2025-2-3 10:43:06
uandi 发表于 2025-2-2 17:30
本来蚌作铲也是一种合理假设。但我赞同你看法的回帖又过不了。
假设是可以的,但如果作为考古就需要有证 ...
最值得研究的中华民族正统传承,恰好就不在960这里:那边的【故宫】才是名副其实!
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2025-2-4 09:30:22
uandi 发表于 2025-2-2 15:22
为什么一定是蚌?这才是被X脑的特征。
事实上有石铲出土了,但估计装载不多。只能用来铲松泥土。因为石头 ...
为什么一定是蚌?为什么只有蚌里有上币珍珠?
先生可以再问下去,为什么一定是贝壳?为什么只有贝壳才能成为真正的货币?
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2025-2-4 10:48:49
qf20089 发表于 2025-2-3 10:43
最值得研究的中华民族正统传承,恰好就不在960这里:那边的【故宫】才是名副其实!
为什么一定是蚌?为什么只有蚌里有上币珍珠?
为什么一定是贝壳?为什么只有贝壳才能成为真正的货币?
为什么只有贝壳才能超越于物物交换而发展,并发展出现代货币?
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2025-2-4 12:43:57
uvwx 发表于 2025-2-4 10:48
为什么一定是蚌?为什么只有蚌里有上币珍珠?
为什么一定是贝壳?为什么只有贝壳才能成为真正的货币?
...
请先生明示:【上币珍珠】是什么?
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2025-2-4 16:36:58
原始人知识累积不及现代人,但不一定比现代人笨。
是某族说了就当真,看看在联合国窜改的行径就知道了。
所有薄的物件都可以做刀,而石刀在很多部落出土后都发现。
蚌刀在哪里发现?游牧民族用蚌刀?滨海民族用蚌刀?
珍珠在淡水和海水都有。合浦珠还就说明古人知道哪里产的珍珠最好。
为什么贝壳会成为货币?合理的假设就是因为蛮夷文明高而且经济发展快。
而且又聪明,最早用贝作为记账的价值单位,而且承诺未来会按贝代表的等价物支付给持贝的人。
例如有一个牧人有10头猪,贵族就给他10个贝,一个贝就代表一头猪。
换句话说,贵族给了牧人10个贝,代表10头猪的价值,而且承诺未来支付牧人10头猪的等价物。
为什么有圩市?一般百姓可以在圩市上进小规模行日用品的物物交换,货币作用不大。
但大规模的物物交换是很难的。
例如贵族要建宫殿,要采购食物养活他们的家人和奴仆。如果强逼就没什么好说。
如果要百姓满意就要按市场规则公平交换,只能用货币作为承诺未来支付的凭证。
有什么物件很适合做凭证?稀少。不容易仿冒。能控制来源。就地取材。
生活上使用价值不高,例如装饰品。不容易变质。细小方便携带储藏。
其中贝就是一种适合的物价。为什么不用珍珠而用贝壳?这才是考古的合理疑问。
其中一种可能是珍珠更稀少,太小,不容易标识,会破坏其美感,
其中一个原则是不会用价值更高的物价作为货币,不然就会劣币驱逐良币了。
但历史上找了什么贝壳做货币?海贝。
合理去推测谁会使用贝做货币?游牧民族?山区人?
而且可以就地取材。答案已经很明显,滨海的蛮夷,印度洋以至其它产贝的地区。
绝对不会是华夏,从近代大部分移民基本都是哪些地区的人就明白了,
再看楚简出土的地方,伏羲女娲的形象,盘古的神话。
文明的发祥地是华夏,认贼作父。






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2025-2-4 20:05:05
qf20089 发表于 2025-2-4 12:43
请先生明示:【上币珍珠】是什么?
《管子·国蓄》:“先王为其途之远,其至之难,故托用於其重:以珠玉为上币,以黄金为中币,以刀布为下币。”《荀子·荣辱》:“又蓄牛羊,然而食不敢有酒肉;馀刀布,有囷窌,然而衣不敢有丝帛。” 杨倞 注:“刀布,皆钱也。刀取其利,布取其广。”《史记·平准书论》:“农工商交易之路通,而龟贝、金钱、刀布之币兴焉。” 司马贞 索隐:“布者,言货流布,故《周礼》有二夫之布。《食货志》货布首长八分,足支八分。刀者,钱也。
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2025-2-4 20:51:28
uvwx 发表于 2025-2-4 20:05
《管子·国蓄》:“先王为其途之远,其至之难,故托用於其重:以珠玉为上币,以黄金为中币,以刀布为下币 ...
【珍珠为上币】虽然原来在帖子中曾经提到过,但是因为不是常识,这个提法也属于冷僻方面的古代词汇,而且先生在引用时还省略了介词,换了一个提法【上币珍珠】,一时难以联系到古时的【上币、中币、下币】的说法,所以让人不知所以言。
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2025-2-5 10:56:52
uvwx 发表于 2025-2-4 10:48
为什么一定是蚌?为什么只有蚌里有上币珍珠?
为什么一定是贝壳?为什么只有贝壳才能成为真正的货币?
...
接着再来讨论先生的问题。先生的提问有三个:
1、为什么一定是蚌?为什么只有蚌里有上币珍珠?
这个问题的前一个问没有明确问什么,如果只是否定、或者肯定的回答有可能都是错误的;只能想象先生问的是为什么蚌会成为先祖们的生产工具,这个问题从蚌的材质就可以得到答案:坚硬、不容易破坏、形状适用于做成生产工具。
后一个问题,这就涉及到蚌的生理结构,以及它生存的环境来决定了。在食物链极为丰富的前提下,蚌的生长速度、体积、摄取的食物都可以为它育养珍珠提供很好的条件,当蚌育成珍珠,并自然死亡以后,这些珍珠当然也就不会消失,而是散落在尸体的周围,当先祖们在捡取蚌壳时,偶尔捡到这种罕见的宝贝以后,当然爱不释手,并在与他人的物物交换中作为信用物抵押物品;由于珍珠数量稀少,也很珍贵,在当时作为信用物流行以后,收藏者多据,除非很贵重的物品,一般情况下是不会拿出来使用的,这也是在国家形成以后,依然会作为比金子更贵重的【货币】来流通的最重要原因。
2、为什么一定是贝壳?为什么只有贝壳才能成为真正的货币?
这个问题就看作是一个问题、也作为第三个问题的答复了,因为这两个问题的性质是一样的。
在说到这个问题时,就想到先生在去年曾经转引自一些专家、学者的论述,在里面看到有关官家监督海贝{即货币}采集的一段话,已经记不清楚这个观点是哪个专家的了,但是这个描述还是记得的,后来我在关于这个论述时回复说,这段话证实了我原来【货币一定是有权力的加持】的看法,不知道先生是否还记得这个回复?
对于为什么会是【贝】从信用物发展到货币,在这里,我还是比较赞同uandi先生的看法:稀少、细小、不容易仿冒、不容易变质、能控制来源、易就地取材、方便携带储藏。
uandi先生说的这些特点,都是贝壳具备、而别的信用物不具备的,这也是贝从【信用物】一直走到【货币】的特质,正是它的这些不容易被替代的特质,才使得它战胜其他对手,一路胜收桂冠的真正原因。当然,任何物品都会有衰落的时刻,后来者居上,这是国家经济发展、进而发展金融工具的需要,当然,这也是贝众横古老货币近千年的必然结局;正如黄金一样,在数千年的皇权手中一只灿烂辉煌,但是最近这些年却黯然失色了,因为它的承受能力已经不适应这个世界的变化,人们必须寻找承载能力更强的金融工具来替代它。
不过,我在先生的帖子中跟帖,一直很清楚的把【信用物】与【货币】区分开来,在这里也是一样的,因为我不赞同把这两种不同性质的东西混为一谈,而且不分开讨论也很容易误导看帖的朋友。
泛泛而谈罢了,观点也是本人的个人观点,也许与先生的观点不一致,欢迎先生指正。
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2025-2-5 15:11:23
uvwx 发表于 2025-2-4 10:48
为什么一定是蚌?为什么只有蚌里有上币珍珠?
为什么一定是贝壳?为什么只有贝壳才能成为真正的货币?
...
你到底颠覆了哪一条现代货币理论啊,哈哈哈哈
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2025-2-5 16:59:26
uvwx 发表于 2025-2-4 20:05
《管子·国蓄》:“先王为其途之远,其至之难,故托用於其重:以珠玉为上币,以黄金为中币,以刀布为下币 ...
为什么 币 字的结构里没有 贝 ???

说明中华民族自古就不用 贝 当 货币 的。

币 是自古就用的说法,而 货币 是现在人添油加醋一个 货 字上去的,

所以,从汉字的历史,就知道,中国人民自古就不用贝壳当货币 !!!
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2025-2-5 19:07:55
关于货币是什么的问题,在历史上有两种针锋相对的学说。货币金属论者认为货币与贵金属等同,货币必须具有金属内容和实质价值,货币的价值取决于贵金属的价值。货币名目论者则否定货币的实质价值,认为货币只是一种
符号,一种名目上的存在。随着金本位制度的崩溃,目前世界上几乎所有国家的货币都已是信用货币,这场争论的结果也越来越清晰,货币名目论逐渐占据了统治地位。美国著名经济学家米什金在《货币金融学》中对货币的定
义为:“货币或货币供给是任何在支付商品、劳务或偿还债务时被普遍接受的东西。”[6]
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2025-2-5 19:40:47
米什金货币定义    
任何一种被普遍接受的可用于在商品和劳务支付或者贷款偿还的物品
--------------------------
我只是想看到经济学家完整解释或推理,那种能成为被普遍接受的物品的产生和成长的过程,而从中看到这种物品的本质。但是从来没有,有的只是简单的或概括性或含混不清的解释和推理。
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2025-2-5 20:22:20
uvwx 发表于 2025-2-5 19:40
米什金货币定义    
任何一种被普遍接受的可用于在商品和劳务支付或者贷款偿还的物品
------- ...
虽然是一个普通老百姓,但我是不赞同这个美国学者的货币定义的:因为他完全撇开了政治这个能使货币站在金融制高点的关键因素。
理由很简单,而且在涉及到这个货币定义问题的时候,这也是我多次回复都一再强调的,估计先生没有仔细推敲我的回复,所以,也就不了了了。
简单地说:货币必须是强权政治的产物,这是它与族群民间使用的【信用物】的根本区别、也是货币最终取代信用物的根本所在。
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2025-2-6 19:45:10
clm0600 发表于 2025-2-5 15:11
你到底颠覆了哪一条现代货币理论啊,哈哈哈哈
北大教授黄益平说--贝币的问题是缺乏内在价值
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