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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-3-7 13:27:27
哲思 发表于 2012-3-7 10:56
我认为你的这个公式明显是错的!因为生产商品的劳动不一定就是被社会承认的劳动,所以不一定就是必要劳动 ...
你知道这个公式:需要率/供给率,表示什么意思?这个公式在以社会为对象时其意思表示的是被社会承认的系数,当生产率越大,在其它条件不变时,说明必要劳动时间耗费越小。
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2012-3-7 19:46:10
林汉扬 发表于 2012-3-7 13:27
你知道这个公式:需要率/供给率,表示什么意思?这个公式在以社会为对象时其意思表示的是被社会承认的系数 ...
老大,你的公式不是必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量*(需要率/供应率)吗?或者的前后总该是等价的吧!好吧,就谈你或者后这个公式吧,劳动力耗费量的单位是什么?是时间吗?需要率和供应率是百分数,请问这两个百分数是怎么来的?什么意思?不过这些问题又扯到我们谈的主题以外去了。。扯扯就扯扯吧。。。
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2012-3-7 21:09:26
”同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的”的这个说法终结了劳动价值论。其实,这是对于马克思经济......“——

这句话对马克思自己的理论来说是对的。但,这句话离开了马克思的理论就不成立。在读《资本论》的时候要充分读懂什么是”劳动时间“中的”时间“?
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2012-3-7 21:54:54
哲思 发表于 2012-3-7 19:46
老大,你的公式不是必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量*(需要率/供应率)吗?或者的前后 ...
从整个社会的角度来看,这个劳动力数量或者劳动力耗费量只能是具有劳动力的劳动者的数量,你认为会是什么?当然,也可以是整个社会各个劳动者每天劳动时间耗费的总和。关于这个公式:需要率/供应率,我称之为生产或者供给有效系数,这个公式可以看看《需求满足与层次提升和使用价值的数学关系 》这个帖子!
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2012-3-7 21:59:17
qi509 发表于 2012-3-7 21:09
”同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的”的这个说法终结了劳动价值论。其实,这是对于马克思经济 ...
你认为呢?
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2012-3-7 22:35:14
林汉扬 发表于 2012-3-7 21:59
你认为呢?
马克思在《资本论》里反复强调人类的劳动是相同的,统统是脑、肌肉的体力支出。所以,人类无论谁(脑力劳动、体力劳动)在相同的时间内的价值是相同的。可是,在现实世界,各种劳动在相同的时间内的劳动的价值是不相同的。例如:技术工人与力工,工程师与普通工人,科学家与技术工人等。

另外,马克思的这个论断还是有所指的。是为”剩余价值“所在的铺垫。马克思的时间也是特指的。
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2012-3-7 23:19:33
qi509 发表于 2012-3-7 22:35
马克思在《资本论》里反复强调人类的劳动是相同的,统统是脑、肌肉的体力支出。所以,人类无论谁(脑力劳 ...
我没有说我这个公式是马克思的价值公式,我只是想说我把马克思的劳动价值与效用价值统一在一个公式里了,当公式:必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量*(需要率/供应率)之中的需要率/供应率=1时,必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量!马克思正是忽略了这个需求因素,或者蕴含着生产率=需求率,因此,马克思经济学的必要劳动时间是我所说的必要劳动时间的特例!
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2012-3-8 18:35:53
林汉扬 发表于 2012-3-7 23:19
我没有说我这个公式是马克思的价值公式,我只是想说我把马克思的劳动价值与效用价值统一在一个公式里了 ...
但是,“必要劳动时间”是马克思的。是不成立的。
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2012-3-8 20:33:52
qi509 发表于 2012-3-8 18:35
但是,“必要劳动时间”是马克思的。是不成立的。
呵呵,为什么这样说?
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2012-3-8 21:38:08
林汉扬 发表于 2012-3-8 20:33
呵呵,为什么这样说?
《资本论》的《绝对剩余价值》一章里写的很明白。即:劳动力的售卖价格3先令,劳动力为这3先令的自身劳动为必要劳动。时间:马克思论证为6小时。6小时的劳动为”必要劳动时间“。成了不成立你自知。
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2012-3-8 23:20:04
qi509 发表于 2012-3-8 21:38
《资本论》的《绝对剩余价值》一章里写的很明白。即:劳动力的售卖价格3先令,劳动力为这3先令的自身劳动 ...
你能不能整段引用过来?你这里是不是说错了?我记得好像马克思用3先令来表现3个小时的必要劳动时间。
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2012-3-8 23:46:05
资本家是精明的,m<0时会停产、转型或破产清算,结果造成工人还没来得及怎么剥削工人,就遭到失业的命运。所以工人有短期剥削资本家的可能,但很难持续,尤其在19世纪的社会中。
另外,外部性导致生活成本下降,资产阶级ZF理论上可以压低工人实际工资(比如通过通胀隐形地做多这一点),保持工人吃不饱饿不死还是有可能的。
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2012-3-8 23:55:37
马甲1号 发表于 2012-3-8 23:46
资本家是精明的,m
所以,雇佣工人应该懂得保护自己,与资本家签约合理公平的劳动合同。我认为大陆目前主要是ZF在雇佣工人的维权方面不积极,应该加以改善,对于那些拖欠工资和违规操作的企业给予相应的惩罚
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2012-3-9 00:39:04
讨论这个问题没前途。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3029253
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2012-3-9 00:40:47
爱因美 发表于 2012-3-9 00:39
讨论这个问题没前途。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: http://bbs.pinggu.o ...
那么,什么有前途
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2012-3-9 11:17:02
许相遇 发表于 2012-3-5 15:42
如果马克思错了,你的努力又有何意义?
说这句话逻辑有毛病!你如果能够证明爱因斯坦的理论是错误的,请问有没有意义?
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2012-3-9 13:49:03
马克思不是爱因斯坦
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2012-3-9 17:01:34
许相遇 发表于 2012-3-9 13:49
马克思不是爱因斯坦
又怎么样?
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2012-3-9 17:15:38
自以为是者 发表于 2012-3-9 17:01
又怎么样?
晾起来,哈哈
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2012-3-9 17:17:10
老兄:需要率是什么东东,能解释下吗?
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2012-3-9 18:28:13
林汉扬 发表于 2012-3-8 23:20
你能不能整段引用过来?你这里是不是说错了?我记得好像马克思用3先令来表现3个小时的必要劳动时间。
工人工作12小时,6小时的必要劳动,6小时的剩余劳动,剩余价值100%。要是3小时那剩余价值 岂不成了300%。
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2012-3-9 21:15:16
tsp8001 发表于 2012-3-9 17:17
老兄:需要率是什么东东,能解释下吗?
F°=Q°/T,公式之中F°为需求率,Q°为需求量,T为时间。
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2012-3-10 09:04:52
林汉扬 发表于 2012-3-9 21:15
F°=Q°/T,公式之中F°为需求率,Q°为需求量,T为时间。
意即单位时间的需求量,对不?
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2012-3-11 13:17:49
tsp8001 发表于 2012-3-10 09:04
意即单位时间的需求量,对不?
是的
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2012-3-11 14:13:48
林汉扬 发表于 2012-3-11 13:17
是的
, 你是研究过需求理论的人,应该对需求的非连续性很了解,那你这样除下去的结果是啥?
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2012-3-11 14:44:39
tsp8001 发表于 2012-3-11 14:13
, 你是研究过需求理论的人,应该对需求的非连续性很了解,那你这样除下去的结果是啥?
需求率可以分为两种,把单位时间再细分这样除下去的结果是平均需求率,另一种是把需求率看作为一个变量,这个变量又是其(需求率)的分子(时间)与分母(需求量)两个变量之间的关系,把分子看作为一个单位时间,即每增加一单位时间的变化,需求量也跟着变化,人们为了满足这个需求,总是追求某一物品的满足需求的供给总量随着每增加一个单位时间的耗费供给总量越大,其满足需求的时间越小,其直到最一个单位时间的边际效用为0!这个应该算是边际分析吧!
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2012-3-11 14:57:57
bangfu 发表于 2012-3-4 08:11
讨论这个问题没前途。
因为你不懂!
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