烟草日进斗金：阳民董事长接受北广专访

时间：2012年3月7日星期三下午15:30-15:40；

被访人：周阳敏（阳民管理咨询机构[www.jjgl.org]董事长）

录音整理者：雨人

主持人：现在可以做采访了吗？

周阳敏：行，可以。

主持人：现在能听清楚我的说话吗？

周阳敏：嗯，非常清楚。

主持人：中国烟草总公司业绩首次被公布2010年利润1177亿，每天赚3.2亿，烟草公司日进斗金，是否应当收暴利税这样一个问题，就是我们首先可以关注到它每天赚3.2个亿，为什么它每天有这么大的利润在里面呢？

周阳敏：额，是这样子的。主要有三个原因。第一个是我们烟草公司整体经营模式是按照这个传统的计划经济的模式，所以整个烟草公司的经济模式也是由全国只有唯一的一家中国烟草总公司来经营的，即他是唯一的垄断者，也就是唯一的价格制定者。

那么第二个原因呢，也是全世界烟草公司的共同特点，就是烟草公司拥有一个非常高额的利润模式，这个利润模式中是由非常低的成本和这个非常小的加工方式所形成的，所以，前世界都称烟草公司为印钞机。

那么第三个就是目前来讲烟草公司所产生的产品与其他产品有很大不同之处，就是他是一个成瘾性的相对刚性的产品。其他产品是可有可无的，而特别是对成瘾性的成年吸烟者来讲，他的消费具有刚性特征，他的垄断利润比较高，就是这样，主持人！

主持人：嗯，那在这种情况下这个烟草总公司是否应该征收这个暴利税呢？那和国外的一些情况相比教的话，就是中国现在的税收情况达到的数值是怎么样的一个情况呢？

周阳敏：是这样子的，主持人。我们很早以前做过很多研究。我们观察一下国外的发达国家对烟草征税的水平，可以明显的看出，一般情况下，国外的烟草税无论是这个消费税还是增值税还是其他一些税种，加起来基本上大致在75%到80%之间，这是全世界普遍的征收水平。而我们中国的征收水平很长一段时间来都是在40%左右。只是近两年来也就是2009年开始征收消费环节5%之后，我们的税收水平能达到40%到45%左右，但是与全球的水平还差得很远。所以我们认为，在这种情况下，我们国家的税收水平应该可以和国际上的一些征收的税率保持一致。也就是说，我们还有25%到30%的征收空间，主持人！

主持人：嗯，那现在有25%到30%的这样一个提升的空间，但是现在依旧是在50%左右，那往上提有什么样的难度或是什么样的阻碍导致这样往上提到不是能够尽如我意吗？

周阳敏：目前来讲在中国烟草的管理体制下可能存在的主要障碍在五个方面。那首先第一呢，是我们烟草公司的强力反对，那烟草公司因为他的垄断利润和垄断利益高于一切的情况下，他是否愿意将自己的高额垄断利润分享给这个全国人民，是否愿意贡献给财政，我想这是他们第一要考虑的事情。

第二个也是目前比较重要的一个问题，就是我们的财政他是一个分权制的，我们改革开放之后经过十年二十年三十年的摸索之后形成的一个发展地方经济的一个比较好的模式，这个好的模式在这个情况下呢，我们烟草公司的税收也被分解为中央财政和地方财政，那么在这个基础之上呢，我们很多地方财政很可能因税收的重新分摊，比如增加25%或者30%后再继续分摊可能引起争议，那么这个争议可能会形成阻碍再进一步提升的空间，这是第二个。

那么第三个也很有意思也是比较困惑的地方，就是很多人特别是很多烟草公司的人士他们误以为提高烟草价格可能会大幅度地降低烟草消费量，从而使他们的整个收入大幅降低，但事实上我刚才说了这是一个成瘾性的商品，事实上对于成年人，特别是对于有自我判断能力的成年人来说的话，这种消费行为具有刚性特征，这是没有影响的，但是相反，对于那些未成年人，那些妇女儿童来说的话，这个征收高额的税之后，可能抬高价格之后会影响他们的消费量，但我想啊，这恰恰是这个全世界控烟公约，也就是FCTC，应该达到的目标之一或者是未来应该实现的目标，我想这也是我们烟草公司应该考虑的问题。

那么第四个也是当前最为重要的问题，这就是我们中国烟草总公司和烟草专卖局（就是代表行政职能的这么一个机构）是合二为一的，也就是说我们烟草总公司和烟草专卖局它是两块牌子一套人马，因此让一个代表政府机构的机构和一个代表经营者的这么一个机构，两者是同一身份的这么一个机构，怎么能做出一个不利于自己的决策呢？我们对此表示担忧。

那么第五个呢也是很强大的一个阻力，我们当前的各路民众、一些反烟组织、还有我们政府的一些税收的制定者和官员，他们对此的认识还不够，那么尤其是我们的民众的反对声音和提高税率的声音可能现在的力量还是太弱了，我当然希望特别是更多的媒体，比如我们的中央电视台啊，广播电台啊等等能够把这样的声音给广播出去，让更多的人知道真相，让更多的人呼吁提高烟草税收，我相信我们的有识之士一定会在这个事情上做出更多的贡献。好，主持人。

主持人：那好的，是这样的，如果说是将烟草的税收往上提的话，是否会带来一些不利的影响，比如说关于一些烟农的利益啊，这样一些方面的信息呢？

周阳敏：好，这个是这样的。因为曾经有一段时间也有人认为要提高烟草税收是不是会影响烟农的利益，但是我们反过来看另一个方面的问题，即使在现在当前的情况下，没有提高烟草税收的情况下，也就是仍然在40%-50%的情况下，或者在原来以前30%、35%的情况下，我们烟农的利益就得到了保障吗？我们来看一看整个烟草链上的利益分配机制，可以明显的看出，我们的烟农无论在任何阶段，他都是利益受损的。我个人认为，我们现在提倡的，特别是胡锦涛主席提出的这个“包容性增长”措施里面更重要的是加强首次分配和再分配的比例，那么我想我们烟农他们能不能从整个大的烟草利益链上能够获得多一些的增长，这实际上跟我们征收烟草税的高低没有关系，而是跟我们烟叶烟农他们的发展模式有关系，跟整个烟草业的发展模式有关系，也跟我们的烟草这种完全垄断的管理模式有关系。换句话说，烟农利益的维护问题，这是考量我们是不是真正遵从我们包容性增长的思想、真正地践行科学发展观有关系，而跟烟草征税高低是没有关系的，好，主持人！

主持人：嗯，好的，好的，谢谢您。

周阳敏：好，支持人再见！各位听众朋友们再见！