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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2012-3-15 14:47:52
song1934 发表于 2012-3-15 14:39
好,那我就问你,ZF以其权利和任何人无法比拟的资源优势去投资一条不收费的公路,赤字50亿,你给我合理地 ...
ZF求不求回报和投资必然亏损是两码事。
回到你的问题,ZF投资一条不求回报的公路,这种微观情形是有的,其目的在于改善当地的基础设施,降低物流成本,推动当地经济发展,当然,其后的税收也会增加。
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2012-3-15 14:53:31
张二寅 发表于 2012-3-15 14:32
ZF投资行为当然是经济行为,不能扯到政治中去。言必称经典,实际上一点静下心来研究的态度和能力都没有, ...
ZF投资的收入不是(或不全是)来自经济中的经营,ZF投资中的土地和有力政策等要素不是来自经济社会中的购买,ZF的投资收益即使有也绝不考虑用于经营再创造利润,你怎么就非要说是个经济行为呢?!平常怎么叫不要紧,因为分析的主题不是ZF的经营本身,可是你的模型可不一样!  ZF干预经济永远只能是行政行为,而不是可以用来市场规律来分析的纯粹经济行为。哎,希望你这些能明白
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2012-3-15 14:58:26
同意.. zf 不是遊戲的參與者, 而是遊戲規側的製定者
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2012-3-15 15:01:27
你也够糨糊的 也在跑火车  他的理论有问题

公共产品也考虑收益的
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2012-3-15 15:01:53
super_rolex 发表于 2012-3-15 14:58
同意.. zf 不是遊戲的參與者, 而是遊戲規側的製定者
哎,你说的更精髓,可是有人就是不明白,可惜了
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2012-3-15 15:04:40
一叶障目不见森林。
一个论断:宏观上顶级投资者必然亏损。不扯ZF。
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2012-3-15 15:06:28
张二寅 发表于 2012-3-15 14:47
ZF求不求回报和投资必然亏损是两码事。
回到你的问题,ZF投资一条不求回报的公路,这种微观情形是有的, ...
谢谢你告诉我一条公路的这些作用,但是你好像还是没有搞明白我问你的意思,那就是,你见过投资不求回报的经济行为吗?!这样的“经济行为”的主体,你能用市场规律去分析吗?!  看看我给你回复的第二条吧。
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2012-3-15 15:07:43
rootxmy 发表于 2012-3-15 15:01
你也够糨糊的 也在跑火车  他的理论有问题

公共产品也考虑收益的
我早就说了,他的理论错在了根源,我给他的文章都评了,只是因为我的帖子,我得澄清,没办法也得跑火车
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2012-3-15 15:10:35
rootxmy 发表于 2012-3-15 15:01
你也够糨糊的 也在跑火车  他的理论有问题

公共产品也考虑收益的
补充,多数公共产品像公路铁路考虑的是成本,在长期可能有收益,但即使有,其收益方式也多不是经济行为。
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2012-3-15 15:13:55
rootxmy 发表于 2012-3-15 15:01
你也够糨糊的 也在跑火车  他的理论有问题

公共产品也考虑收益的
你们学习的的理论都是正确经典的,通胀、通缩、失业、倒闭、次贷危机、主权债务危机能解决哪个?
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2012-3-15 15:16:20
张二寅 发表于 2012-3-15 15:04
一叶障目不见森林。
一个论断:宏观上顶级投资者必然亏损。不扯ZF。
谢谢你了,终于不谈ZF了,呵呵,但是我还要告诉你:你说的顶级投资者如果不是ZF,那你的模型就更错的彻底,因为你用《通论》里卡恩乘数的投资者就是ZF,你批评的就是凯恩斯啊,知错能改,才是有前途的
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2012-3-15 15:19:15
song1934 发表于 2012-3-15 15:16
谢谢你了,终于不谈ZF了,呵呵,但是我还要告诉你:你说的顶级投资者如果不是ZF,那你的模型就更错的彻底 ...
越学智力越倒退。
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2012-3-15 15:21:43
张二寅 发表于 2012-3-15 15:19
越学智力越倒退。
你说自己还是说我啊?
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2012-3-15 15:25:21
马克思 说过  这些大都是资本主义 的问题

学习西方经济学 也是给我的市场经济借鉴

我们最多是事后补救 事前预防
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2012-3-15 15:25:21
张二寅 发表于 2012-3-15 15:19
越学智力越倒退。
有理讲理,把你的驳论拿出来,我不明白,坛子里的人有的是明白的,你用这样的回复还不如直接说自己理穷词尽了呢。
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2012-3-15 15:32:40
rootxmy 发表于 2012-3-15 15:25
马克思 说过  这些大都是资本主义 的问题

学习西方经济学 也是给我的市场经济借鉴
但是马克思没有留下打开共产主义大门的钥匙!
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2012-3-15 15:34:21
当然是经济学博士的智力下降了。
简单给你解释一下,估计你也听不懂。
在《张五常、凯恩斯、弗里德曼和新宏观主义》模型中,假设ZF初始投资1万亿,下级供应商获得利润4000万,所有工人工资6000万,那么形成的最终购买力为6000万,最终商品为ZF产品,那么ZF收益只能为6000万,亏损4000万。
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2012-3-15 15:39:12
我有点达尔文主义

相信社会的演进  会不会到公产主义

历史回给出答案的
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2012-3-15 15:40:35
乘数和投资收益混淆
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2012-3-15 15:43:08
张二寅 发表于 2012-3-15 15:34
当然是经济学博士的智力下降了。
简单给你解释一下,估计你也听不懂。
在《张五常、凯恩斯、弗里德曼和新 ...
你也太傲了,我再和你说你一遍,我早给你那篇模型留言了,只看了一遍就很清楚你的意思了。不光我一人说你的模型有问题,你如果再不知错,势必影响以后的发展,别说是个博士,麻省的终身教授博士生导师给我们教课的时候,我的发言都让他目瞪口呆。不过都是过去的事了,现在笨了,要不然一个回合就给你挑明白了,也不用让人笑话跑火车了。 不过你有胆自作模型,还是有前途的,关键是自己的纠错能力,在中国文化那就是“最深的自省”!
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2012-3-15 15:46:54
zf 的1万亿何來 ? 是誰的錢 ?  
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2012-3-15 15:47:07
你的留言我也早看了,根本没说到点子上。你唯一的特点就是足够固执。
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2012-3-15 15:56:58
张二寅 发表于 2012-3-15 15:47
你的留言我也早看了,根本没说到点子上。你唯一的特点就是足够固执。
我好像说“我都没法说了”之类的话,虽然有点失礼,但是是我当时的真实看法。你用到一叶障目这个词,让我想起《通论》里关于ZF凭空捏造信用,创造投资带动就业的讨论,凯恩斯说这样的方法是一叶障目,出乎我意料,然后我看了接下来精彩的分析,然后只能由衷地膜拜! 不管你是什么态度,看了对你的理论一定有用的。
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2012-3-15 18:45:16
song1934 发表于 2012-3-15 15:43
你也太傲了,我再和你说你一遍,我早给你那篇模型留言了,只看了一遍就很清楚你的意思了。不光我一人说你 ...
能让耶鲁教授目瞪口呆就自我感觉良好了?我不管什么野鲁还是粗鲁,我只认道理不认人。
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2012-3-15 18:46:53
super_rolex 发表于 2012-3-15 15:46
zf 的1万亿何來 ? 是誰的錢 ?
在这个由ZF主导生产的例子中,外界没有一分钱,一万亿是从央行贷出的,最终产品也只有ZF产品。
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2012-3-15 19:48:47
张二寅 发表于 2012-3-15 18:45
能让耶鲁教授目瞪口呆就自我感觉良好了?我不管什么野鲁还是粗鲁,我只认道理不认人。
没有人需要你去认,博士先生,你不只是自我感觉良好的问题,耍大牌在先,讨论就是讨论,摆什么学历谱啊,你有理论就讲理论,没理论讲了就摆学历,说我固执,怎么?经济你还没整明白呢,又去搞性格分析啊?!这是个公众场合,说每句话要对得起自己的身份。
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2012-3-15 20:31:35
song1934 发表于 2012-3-15 19:48
没有人需要你去认,博士先生,你不只是自我感觉良好的问题,耍大牌在先,讨论就是讨论,摆什么学历谱啊, ...
我才不去做什么博士,那样对智商有害。
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2012-3-15 21:19:15
张二寅 发表于 2012-3-15 20:31
我才不去做什么博士,那样对智商有害。
我是来讨论经济的,不想冷嘲热讽任何人,你跟我谈经济我就谈经济,别的免谈,但是在我的帖子里,只有对与错,没有什么博士不博士,博导也没少见,更别说个博士,《通论》是经济书籍最难的,看不懂,理解错了很正常,关键是不要做哪些一知半解就想推倒巨著的博士。
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2012-3-16 00:24:56
song1934 发表于 2012-3-15 21:19
我是来讨论经济的,不想冷嘲热讽任何人,你跟我谈经济我就谈经济,别的免谈,但是在我的帖子里,只有对与 ...
你还是有点可爱之处的,比我有耐心。
对待所谓的巨著,一是不能随便否定,二是不能永远跪下读。
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2012-3-16 08:18:56
张二寅 发表于 2012-3-16 00:24
你还是有点可爱之处的,比我有耐心。
对待所谓的巨著,一是不能随便否定,二是不能永远跪下读。
你又在搞性格分析了,呵呵,可爱程度真是不及你呢,《通论》不是“所谓的巨著”,真正理解一点这本书的人,绝对不会这样说,这就是帖子主题“真正读懂”的原因。错就是错,对就是对,你自己都已经“不扯ZF”了,还在这嘴硬,纠正自己的错误的人,没有人会笑话,不丢份儿。
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