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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2012-7-7 21:27:54
楼主说得太透彻了,受教了
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2012-7-7 21:36:56
wiener 发表于 2012-7-7 21:13
一般均衡,一般均衡,你认真地态度就是傲慢无知?
我的语气重了,但是这个问题真的很简单。对于研究经济学的人来说,数学之于经济学,如同武器与武功。如果你继续学经济学,有一天就会明白。而且,我现在可以说的是,每一个经济学里出现的数学表达式,如果你不能说出它的经济学含义,那就是没学懂。
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2012-7-7 23:57:07
mirror327 发表于 2012-7-7 15:50
典型的武断和自以为是的人,你怎么断定我没看原文?
你举许小年陈志武的话,“弥补”“借用”这些词语不正式贴合了原文的论点吗?说你没看是客气了,说你看了没看明白就好听了? 讨论问题别搞性格分析,这里不是心理学论坛,说那些自以为是的词语纯属浪费时间,就事论事便可以。
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2012-7-8 00:02:36
mirror327 发表于 2012-7-7 16:04
不要转移话题,请用语言认真证明上述结论。

如果你连着两句话的意思都提取不出来,我觉得也没有必要和 ...
再辞强调,经济论坛,说经济原理即可,说那么多大道理干嘛,只有你明白啊?你看看自己的回复,从头到尾有那么一句是关于经济原理讨论的吗,还说我转移话题,真是无语了。
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2012-7-8 00:05:06
wiener 发表于 2012-7-7 21:13
一般均衡,一般均衡,你认真地态度就是傲慢无知?
口气是有点重,哎
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2012-7-8 00:10:49
beatinter 发表于 2012-7-7 21:27
楼主说得太透彻了,受教了
谦虚了,其实里面内容大多从一些乱起八糟的章节,总结的凯恩斯的观点而已,自己算是剽窃了。
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2012-7-8 00:16:38
wiener 发表于 2012-7-7 21:36
我的语气重了,但是这个问题真的很简单。对于研究经济学的人来说,数学之于经济学,如同武器与武功。如果 ...
y=i+c 的经济学含义,你简单说来我看看,别再说什么一般均衡了,我要是连这个都不懂,还在论坛了瞎混什么。又说简单,又说一天都解释不了,真是让我糊涂了
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2012-7-8 00:38:03
song1934 发表于 2012-7-8 00:16
y=i+c 的经济学含义,你简单说来我看看,别再说什么一般均衡了,我要是连这个都不懂,还在论坛了瞎混什么 ...
首先,我从来没说过解释一天也解释不清。
如果你说Y=I+C还可以有所它指,我表示赞同。但是说它可以代表一般均衡,不正是回答你的问题吗?你怎么又让我别提?你的原来的问题是什么?你主贴里表达的是什么?
我想我的意思是:数学在经济学中的价值在于它能提供言简意赅的经济学表达。具体到Y=I+C来说,Y是社会总产出,I是投资,C是消费,换言之,就是总需求=总供给,这表达的就是一般均衡啊。有什么问题吗?

而你的意思是:数学的重要性是因为它为经济学的应用提供了手段,我理解的应该没错吧?
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2012-7-8 01:39:50
數學只是一種經濟學理論0既演繹手法而已, 事實上亦有不少經濟學家是不諳數學的, 如古典的阿當.史密斯, 近代的張五常等....
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2012-7-8 08:20:48
song1934 发表于 2012-7-7 23:57
你举许小年陈志武的话,“弥补”“借用”这些词语不正式贴合了原文的论点吗?说你没看是客气了,说你看了 ...
你回复了这么多又有那一句是经济学原理的???

不要回避,请用文字叙述解释 MUg/MUx1+MUg/MUx2=MC(G),
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2012-7-8 08:32:10
song1934 发表于 2012-7-7 23:57
你举许小年陈志武的话,“弥补”“借用”这些词语不正式贴合了原文的论点吗?说你没看是客气了,说你看了 ...
希望你可以就事论事,不要用情绪化意识形态化的语言全盘否定一件事。你说不贴和,那个地方不贴和?

我说你,用凯恩斯亚当斯密时代的例子试图证明当代经济学情况,和“因为电脑发明的时候有三间屋子大,因此现在没有三间屋大的电脑就不是电脑”,这不贴合题意吗?

我跟你说的就是实际情况,中国目前的现状是数学使用明显不足,很多大致相同的论点都相互抄袭,满篇文字叙述,却说不懂一个道理。希望你不要信口开河,中国还没有到数学使用过度的情况,而是数学水平严重不足。
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2012-7-8 09:05:52
mirror327 发表于 2012-7-8 08:32
希望你可以就事论事,不要用情绪化意识形态化的语言全盘否定一件事。你说不贴和,那个地方不贴和?

我 ...
你写的跟我文章里的内容真的没多大关系,希望你别再浪费时间了,应该是个经常上论坛的,我没说不贴合,我是说“不正是贴合”,真是无语了,你这个数学使用过不过度的问题,可以另立帖子自己去讨论,我这里只是讲的数学之于经济学的重要性,说你答非所问一点不冤枉,真的。
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2012-7-8 09:16:23
wiener 发表于 2012-7-8 00:38
首先,我从来没说过解释一天也解释不清。
如果你说Y=I+C还可以有所它指,我表示赞同。但是说它可以代表一 ...
抱歉,是我没说清楚,一天也解释不清另一个光打雷不下雨的人回复的,不过你们持相同反对意见。

你最好的理解,我给你附上原文的一句话吧:数学是经济学应用中最重要的东西,但绝不是经济学发展中最重要的东西;

我问的是y=i+c 背后的经济学思维, 不是让你做名词解释; 此等式是经济理论的结晶,等式却反应不了背后
的经济理论与思维, 我一直在问,却得得到了这样的回答。
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2012-7-8 09:17:43
szeho2007 发表于 2012-7-8 01:39
數學只是一種經濟學理論0既演繹手法而已, 事實上亦有不少經濟學家是不諳數學的, 如古典的阿當.史密斯, 近代 ...
嗯,简单几句,也是最有说服力的例证。
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2012-7-8 09:21:03
mirror327 发表于 2012-7-8 08:20
你回复了这么多又有那一句是经济学原理的???

不要回避,请用文字叙述解释 MUg/MUx1+MUg/MUx2=MC(G) ...
哦,那个说y=i+c一天都解释不清的就是你啊,害我把人家冤枉了,结果人家用几句话就解释了, 小哥,这是经济论坛,不是逛大街,别自命清高,这样绕没意思。
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2012-7-8 09:25:08
song1934 发表于 2012-7-8 09:05
你写的跟我文章里的内容真的没多大关系,希望你别再浪费时间了,应该是个经常上论坛的,我没说不贴合,我 ...
我发现你很容易断章起义,把这里我的说数学使用过度就当成我全部的思想。我说的就是数学在经济学中的重要性!

其次,你饶了很大的弯还是没有回复这个疑问,发现你很喜欢回避问题,然后抓住对方无关紧要的一个观点说和你讨论的观点不服,从而绕开话题。

别绕了,请用语言解释:Ug/MUx1+MUg/MUx2=MC(G)
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2012-7-8 09:25:51
song1934 发表于 2012-7-8 09:16
抱歉,是我没说清楚,一天也解释不清另一个光打雷不下雨的人回复的,不过你们持相同反对意见。

你最好 ...
你现在的这句原话,“数学是经济学应用中最重要的东西,但绝不是经济学发展中最重要的东西”,依然不是我所能苟同的。至于你的问题,我的答复还是那个意思,展开的东西与中级宏观经济学或者是高级宏观经济学课本中提到的,没有任何不同。任何一个经济学等式背后蕴含着经济学思维,看不懂就是没学明白。

不过你倒是可以举个例子,展开说说经济学里哪个数学表达式的出现只是为了practical的应用,而背后没有经济学思维的。
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2012-7-8 09:26:41
你很喜欢武断,那么我学着你也武断一下:

第一,你没学过高宏高微;

第二,你经济学的方向是偏社科类的;

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2012-7-8 09:29:37
song1934 发表于 2012-7-8 09:21
哦,那个说y=i+c一天都解释不清的就是你啊,害我把人家冤枉了,结果人家用几句话就解释了, 小哥,这是经 ...
我什么时候说过这句话了?说话能有点根据吗?是谁在大街上信口开河?

希望你自己反思一下。我说的是解释这个,Ug/MUx1+MUg/MUx2=MC(G),前面那么简单的一个等式还用大费周章吗?

你是不是回复了两个帖子思维就混乱了?
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2012-7-8 10:01:30
mirror327 发表于 2012-7-8 09:26
你很喜欢武断,那么我学着你也武断一下:

第一,你没学过高宏高微;
谢谢你武断而自以为是的推测,人谦虚点不会掉块肉的。
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2012-7-8 10:13:29
song1934 发表于 2012-7-8 10:01
谢谢你武断而自以为是的推测,人谦虚点不会掉块肉的。
呵呵 ,这么说你就是默认了?
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2012-7-8 10:16:52
mirror327 发表于 2012-7-8 09:26
你很喜欢武断,那么我学着你也武断一下:

第一,你没学过高宏高微;
掉了一条。

第三,你的数学很差。

某些人很奇怪,自己某些方面不懂,就说别人故作高深,然后老拿几百年前创始人的例子说事。经济学的发展阶段和几百年前相同吗?当今复杂的经济环境和上百年前单纯的经济环境可同日而语吗?

人类文明的爆炸也就这100多年而已。
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2012-7-8 10:31:24
mirror327 发表于 2012-7-8 09:29
我什么时候说过这句话了?说话能有点根据吗?是谁在大街上信口开河?

希望你自己反思一下。我说的是解 ...
可能吧,毕竟已经写了很长时间的帖子了,ΔDwr=1/1-EorΔP, I-Eor/Eer=-Nrψ″/Pwr﹛ψ′(Nr)﹜,ep=1-eeeo(1-ew)/e/m-cc  ,都不难,小哥你随便挑个给我解释一下呗

不过我不会逼你的, 因为,如果逼你去解释这些等式,恰恰违背了文章的本意,我从来就没说数学不好不重要,
讨论不要偏离太远,更别拿些数学等式出来卖乖, 等式与文章里说的数学模型又差了一个级别。
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2012-7-8 10:44:16
wiener 发表于 2012-7-8 09:25
你现在的这句原话,“数学是经济学应用中最重要的东西,但绝不是经济学发展中最重要的东西”,依然不是我 ...
任何一个经济学等式背后蕴含着经济学思维,看不懂就是没学明白。
这话没错,但是反过来说,看懂了也未必知道背后的经济思维。

你把经济学的实际应用翻译成practical就是过,后又改成"practical的应用“更是没有理解原文,展开说说经济学里哪个数学表达式的出现只是为了practical的应用,而背后没有经济学思维的
这句没看明白意思, 你们几位反对就反对吧, 但反对声音背后的思维之间又是大相径庭,会起来真是头痛,所以张冠李戴就见谅吧。
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2012-7-8 10:45:43
mirror327 发表于 2012-7-8 10:13
呵呵 ,这么说你就是默认了?
这几个反对声音里,你最幽默了……
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2012-7-8 10:46:41
mirror327 发表于 2012-7-8 10:16
掉了一条。

第三,你的数学很差。
多看书,就不会说这些话了。你真的很幽默。
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2012-7-8 10:49:36
song1934 发表于 2012-7-8 10:31
可能吧,毕竟已经写了很长时间的帖子了,ΔDwr=1/1-EorΔP, I-Eor/Eer=-Nrψ″/Pwr﹛ψ′(Nr)﹜,ep=1-eee ...
你这里认错的态度我表示欣赏,毕竟讨论要实事求是,我前面的讨论也带有一定的情绪,有失公正,希望下面都可以实事求是的讨论。

在这里,你犯了一个逻辑错误。
我所支持的是:数学是精练的语言,反应的是经济活动背后的本质关系,应该用数学表达。
而你说的是:数学表达是故作高深的表现,应该用文字叙述观点和思想。

在这里你又让我用文字叙述你给的数学表达式,这是逻辑上的矛盾。另外,MUg/MUx1+MUg/MUx2=MC(G)并不是什么高深的表达式,而是公共物品中帕累托有效率的条件。且别说这个等式,就说一个简单的导数,用文字叙述起来也是晦涩难懂。
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2012-7-8 10:51:26
song1934 发表于 2012-7-8 10:45
这几个反对声音里,你最幽默了……
感谢!
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2012-7-8 11:03:36
mirror327 发表于 2012-7-8 10:49
你这里认错的态度我表示欣赏,毕竟讨论要实事求是,我前面的讨论也带有一定的情绪,有失公正,希望下面都 ...
1 而你说的是:数学表达是故作高深的表现,应该用文字叙述观点和思想。—— 寒心了,你没有认真看,断章取义了。

2 多看书,”几百年前创始人的例子“人类文明的爆炸也就这100多年而已“这些话就不会说了。当然,都得多看,就像谁要是以数学好自居,肯定挨喷一个道理。

3 抱歉是真,认错明显是调侃, 所以说,你真的很幽默。
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2012-7-8 11:20:02
song1934 发表于 2012-7-8 11:03
1 而你说的是:数学表达是故作高深的表现,应该用文字叙述观点和思想。—— 寒心了,你没有认真看,断章取 ...
1,“一篇经济文章,如果在用经济数学模型告诉我们一个结果,那我们一定要瞪大眼睛认真了解;但如果,文章用数学模型来发展新的经济理论,那多半作者在犯所谓高深的错误!”,“任何人,包括将学经济学的人,都可以去书店翻翻《国富论》《资本论》《货币通论》等等等等著作,看看里面有多少理论叙述,如此多少的理论之后,而又有多少数学模型推出?”

回复你的第一条,为何新的理论不能用数学模型来阐述,拿亚当斯密的结论就可以证明这个结论吗?你的寒心在什么地方?

2.别拿假大空的话说明你的观点,诸于“多看书,就不会说这些话了”。这些都是意识形态的话,你说的的这两句话荒谬,荒谬在什么地方?为什么荒谬?而不说泛泛而谈,多看书这些空洞无力的回应。

3.由于你记忆的失误,用你凭空捏造的一个观点来抨击我。你说由于时间长了可能出现失误,我还以为是为自己的武断臆想认错,看来我太高估你了!
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