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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-3-22 16:56:39
周百五 发表于 2012-3-22 16:28
是你不了解,你把费尔巴哈那段引用出来不就知道了。

我说马克思的物质是客体与主体的互动,而不是客体 ...
呵呵!

人类实践本身也是不依赖人的意识的客观存在,也是一个客观物,按照唯物主义的定义,也是物质。

人类意识可以促进和延缓这个社会(物质存在)的发展,这就是建立在对于这个社会存在的规律的理解还是不理解的基础上。

因此,社会存在本身是一个客观存在,所以,在这点区别上,你根本不懂得那个提纲的意义在哪里。而且,在这点,马克思和恩格斯没有什么区别,一切区别都是你这种庸人不理解,自己给自己造成的区别。
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2012-3-22 16:59:00
人类实践本身也是不依赖人的意识的客观存在,
------------------------------------

这是你说的话,咱俩辩论到此结束吧。我认输了。
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2012-3-22 19:58:35
周百五 发表于 2012-3-22 16:59
人类实践本身也是不依赖人的意识的客观存在,
------------------------------------
呵呵!

这是你永远无法理解的。正如你的意识不能决定别人是怎么想和怎么做的一样。

呵呵!
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2012-3-22 20:39:34
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-22 19:58
呵呵!

这是你永远无法理解的。正如你的意识不能决定别人是怎么想和怎么做的一样。
呵呵呵~~!拉屎是被意识到的拉屎,所以,拉屎就不是客观存在的行为。。自然是被意识到的自然,没有意识到的自然是人不能知道的,所以,自然也不是客观存在的。你看看厉害吧!
这种思维习惯于从绝对的分离中去理解事物,在这种思维看来,事物只有在绝对的自我同一中,才是他本身。一旦联系到他物,事物就丧失了他本身。男人就是男人,女人就是女人,这个他们好理解。如果你告诉他们,男人只有在与女人的关系中才是男人,他们就开始想不过来了。他们不了解客观绝不会惧怕意识,客观直接走进意识,让自己变成意识到的东西。客观走进意识绝不是客观的丧失,相反,它撕碎意识,让意识呈现出自身矛盾,并通过这些矛盾来揭示出客观自身的存在。
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2012-3-22 20:53:41
受到警告
哲思 发表于 2012-3-22 20:39
呵呵呵~~!拉屎是被意识到的拉屎,所以,拉屎就不是客观存在的行为。。自然是被意识到的自然,没有意识 ...
二百五只知道实践是人的实践,他不知道这种人类的实践是不依赖他的存在的。而且,二百五显然不知道人类在认识自己的实践的规律的时候所走的那些弯路,虽然对于人类自身的社会实践(即人类社会运动和发展)的前进有促进或阻碍,但是任何人想发挥自己的主观作用,他任何时候也得要尊重社会现实本身。

所以,他对于我的帖子的态度,表明他对于唯物主义的物质的定义完全一窍不通,难怪他一直以为马克思的辩证法只是社会层面的。

所以,yjg30引用的《全集》的第二卷的那些东西,看来他是看不懂了,那里既有自然,也有他心爱的物理,也有意识,也有社会,只是没有他的那个什么罗素。

呵呵!
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2012-3-22 21:04:14
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2012-3-22 21:39:34
贝克汉姆0 发表于 2012-3-22 21:04
“存在就是被感知”——相信有一天你会明白贝克莱大主教的这句至理明言。

其实,要想否定贝克莱也很 ...
我现在的思想就不是你所能感知的。但是我却不因你的那种没有被感知而失去我的存在。

而且,贝克莱主教大人已经失去他的感知不知多少年了,这个世界依然存在。如果足球先生一直以为自己的存在是被主教大人的感知才存在的,那么,真是不知道足球先生是如何存在的了。

最基本的事实都不懂,还到处说胡话。这样简单的问题,就别重复问了。你只要回答你自己本身的存在是如何产生的就行了。

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2012-3-22 21:49:59
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2012-3-22 22:04:01
贝克汉姆0 发表于 2012-3-22 21:49
如果你是存在的,就一定会被周围的环境所“感知”;……至于我是否感知到并不重要哈!
周围的环境如何感知?

越说越有意思了。

什么东西可以感知?

这样的可以感知存在的环境不是你所赋与的精神?或者还是犹如神话小说里那些修炼成精的花草树木,鸟兽鱼虫?
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2012-3-22 22:08:45
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2012-3-22 22:32:06
贝克汉姆0 发表于 2012-3-22 22:08
所以你不能只读马克思,也要读贝克莱哈!
呵呵!

这又是一句没有任何根据的废话!为什么就所以了呢?小学的时候就应该知道的逻辑,因为……所以……,到了你这里,你却只剩下了半句。

呵呵!
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2012-3-23 07:47:18
哲思 发表于 2012-3-22 20:39
呵呵呵~~!拉屎是被意识到的拉屎,所以,拉屎就不是客观存在的行为。。自然是被意识到的自然,没有意识 ...
如果我从自在之物开始重新和你辩论,咱俩100个帖子都辩不完。
要反驳别人,不是先假定对方是错的。先假定对方是正确的,才能理解对方的意思。然后才能发现对方的错误,反驳对方。
你和我辩论时,从来没有真正理解过我的意思。不过看到你这个帖子,我知道你对马克思的物质观终于入了点门。
你再好好读读马克思,多读点哲学史,你就会明白为什么西方学者普遍瞧不起恩格斯了,也会明白马克思物质观和恩格斯列宁物质观的差异。
多读读马克思物质观和恩格斯物质观的差异。

多读点哲学史的书籍,哲学史是个辩论史是最佳辩证法,别预设观点。
你把我所有关于物质,辩证法,马恩对立的帖子翻出来从头到尾看看,你终究会明白。

思考题:1,什么是工具主义?
            2,什么是本体论物质观?
            3,为什么西方学者(无论是否马克思主义学者)一致认为恩格斯和列宁是本体论唯物主义?
         


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2012-3-23 08:03:05
哲思 发表于 2012-3-22 20:39
呵呵呵~~!拉屎是被意识到的拉屎,所以,拉屎就不是客观存在的行为。。自然是被意识到的自然,没有意识 ...
这就是马克思和恩格斯列宁的物质观的差异。
马克思从来不提不依赖意识的客观实在,而仅仅强调对象化的存在。

马克思何曾提到过不依赖意识的客观存在?你预设立场,认为这个表述是正确的,可它根本不是马克思的。是列宁和恩格斯的。
你好好了解了解西方学者对恩格斯的批判,了解下为什么他们说把恩格斯列宁的物质观当成本体论唯物主义。

另外,面子害死人,对掌握知识没好处。先别预设立场说西方学者是错误的,中国的哲学水平还停留在西方的中学水准呢。连语言背景都与西方哲学有先天差距。
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2012-3-23 08:32:43
马克思的物质,从来不是客体本身,而是客体在主体中对象化。

马克思的物质就是主体和客体的互动。所以,马克思从来没提到过物质是不依赖意识的客观存在。

把费尔巴哈提纲翻出来看看。

如果你把马克思和恩格斯的物质观结合起来,就会得出实践是不依赖物质的客观存在。并进而必然得出:

意识是不依赖意识的客观存在。
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2012-3-23 09:39:02
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-23 09:12
呵呵!

讨论物质的客观性问题,这里要的还根本不是任何假定.因为做为一个假定的命题,这本来就是一个结 ...
你一个文科生,就不要和我谈论什么客观存在了。对了,哪天你指教你抽空看看霍金的大设计,给我 讲讲霍金的物质观。

对了,霍金这么说的:在19世纪,当人们在操场上看到一群马时,人们认为,无论我们看不看它们,它们都存在。但这不是21世纪的物理观。
对了,我一直搞不明白量子力学这种东西,哪天你给我讲讲。

你比罗素都厉害,我比比罗素差远了,所以你比我强100多倍呢。
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2012-3-23 09:55:35
周百五 发表于 2012-3-23 09:39
你一个文科生,就不要和我谈论什么客观存在了。对了,哪天你指教你抽空看看霍金的大设计,给我 讲讲霍金的 ...
呵呵!

给你讲哲学,你讲形式逻辑,给你讲形式逻辑,你讲电子和质子,给你讲电子和质子,你又讲什么量子力学,当真正给你讲这些的时候,你又会跳到另外一个地方去。

你还是把你提出的那些最基本的问题一个个的弄清楚再说吧,回答你的那些举例,你还是先反驳了再说,自己不能反驳,为何一而再的在论题里绕圈呢?

呵呵!

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2012-3-23 10:09:39
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-23 09:55
呵呵!

给你讲哲学,你讲形式逻辑,给你讲形式逻辑,你讲电子和质子,给你讲电子和质子,你又讲什么量 ...
我跟你一个文科生扯什么,你那点哲学都是来着官方教科书。我给你说1万遍马克思物质观和恩格斯列宁的物质观的区别,你听得懂了吗?

还胡扯什么物质是不依赖意识的客观存在,什么实践是不依赖意识的客观存在。

你很无聊,不要在我的帖子里捣乱了。等你下辈子重新学习一下理工科再来讨论哲学。
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2012-3-23 10:19:17
周百五 发表于 2012-3-23 10:09
我跟你一个文科生扯什么,你那点哲学都是来着官方教科书。我给你说1万遍马克思物质观和恩格斯列宁的物质观 ...
呵呵!

你的意识不能转移我的意识,所以,你的这些无聊的想法是不可能实现的。你说1万遍马克思物质观和恩格斯列宁的物质观的不同,也就1万遍的表明你的无知而已。这于马克思和恩格斯列宁的物质观有何损?

呵呵!
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2012-3-23 10:30:47
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2012-3-23 10:49:02
贝克汉姆0 发表于 2012-3-23 10:30
恩格斯和列宁的物质观已经被社会实践证明是不能成立的——因为没有人能够寻找到不依赖于“感知”的客观实 ...
呵呵!

社会实践是什么?有你没有你,地球照转!

呵呵!
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2012-3-23 11:06:57
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2012-3-23 11:13:10
贝克汉姆0 发表于 2012-3-23 11:06
如果没有“感知”——你怎么知道地球照转?
呵呵!

同样的问题,你也可以问问自己。而且,你也可以问下你的意识从何而来就行了。不要说你一生下来就会思考哟!

个别不是普遍。
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2012-3-23 12:28:43
周百五 发表于 2012-3-23 08:03
这就是马克思和恩格斯列宁的物质观的差异。
马克思从来不提不依赖意识的客观实在,而仅仅强调对象化的 ...
真滑稽!你认为我说你的论点有错误是因为面子问题吗?呵呵呵,太搞笑了吧!那只不过正好说出了你自己的心理状态。这几天我们主要讨论了恩格斯的时空定义和有关劳动创造人的问题。你可以去看看,大家也可以去看看我们之间的论述。迄今为止,你拿出了有说服力的论述了吗?你除了转弯抹角死不认账还有什么?要不要我把我们之间的对话放在一起比对一下。
谁都可以批判谁,这是他们的自由!但是,我看的不是他们的名头,我看的是他们具体说了什么,说的是否符合逻辑和现实。到目前为止,你的所有论述都经不住推敲。。。
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2012-3-23 13:19:51
00000000000000
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2012-3-23 14:14:13
哲思 发表于 2012-3-23 12:28
真滑稽!你认为我说你的论点有错误是因为面子问题吗?呵呵呵,太搞笑了吧!那只不过正好说出了你自己的 ...
你觉得滑稽吗?

好吧,既然辩论的具体过程无法说服对方,我把你的观点列出来让大家看。

前苏联和中国意识形态专家:相对论不符合辩证唯物主义。
哲思观点:恩格斯的时空观符合相对论。

前苏联意识形态专家:孟德尔遗传学不符合马克思主义,与劳动创造人的用进废退思想不符。李森可的后天获得性状可遗传才符合马克思主义
哲思:劳动在人类形成的进化过程中起了关键作用。用进废退。

进一步推论:
苏联和东欧社会主义垮台。
哲思观点:苏联解体符合马克思主义。

唉,让我说你什么好呢?
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