jesusman 发表于 2025-2-9 17:39 
没用的东西，既对我而言有用性为零。但有时我依然需要它，因为我需要用这来换取对我有用的东西嘛
小U同 ...
没有200多年前斯密的国富论奠定现代经济学的基石，你猜人类有没有经济的思想？
没有现代经济学的一套完整体系和语言，你猜人类有没有经济行为？价值一词早已发明了。
人类有经济行为，其他生物有没有经济行为？
难道只有人类要吃喝拉谁？其他生物不需要？
大自然资源不是只是为了人类而有，其他生物也需要。
鲁滨逊一个人在荒岛，自力更生。
如果说经济行为始于物物交换，我们看看为什么植物要吸引蜜蜂采蜜，因为需要蜜蜂传播花粉，
蚂蚁和蜜蜂都天生会分工，而且类似公有制。
自然科学没有人类就已经存在。
所谓社会就是人类组成一个群体而制定某些规则令到大家可以共处。
这些规则形成制度和法律，不是自然有的，是人类思想的产物。
例如杀人填命，你跟狮子老虎解释一下，欠债还钱，婚姻，等级，政制。
而价值也是其中一个人类思想的产物，早于现代经济学产生前已经有。
所谓社会科学就是用科学方法去研究社会的现象，
西方经济学是社会科学的一种，它研究的就是人类社会怎样利用自然资源去满足社会的需求。
没有现代经济学其实经济思想家行为早已有。
所以所谓经济学其实就是一套人类思想的产物，而人类认为怎样去利用自然资源去满足社会的需求。
价值当然也是人类思想的产物，大自然不存在。
只是人类赋予物品的人造属性，而不是物品的自然属性。
古代认为人参能延命，价格不菲，现在呢？
所谓人类的劳动才有价值，是因为整套东西都是人搞出来的，
然后自己认为自己有价值而已。难道蜜蜂采蜜就不是劳动，就没有价值吗？
蜜蜂劳动的成果做成蜂蜜，然后人类偷了蜂蜜去买就变成有价值了。
从这里就可以看出价值就是人类思想的产物，所谓价值就是用来交换的代价的单位。
但这代价大小不是因为劳动价值，而是由买卖双方互动议价去决定的。
所谓无差别劳动，其实可以当做最低工资。这最低工资如果合理就应该可以让一个人维持基本的生活水平。
但美国的最低工资高于国内呀，这劳动价值该怎样计算？最低工资该怎样定？
瑞士物价很高。他们的最低工资是多少？。
其实就是用价格作为所得分配的工具。
一个说他造的面包很有价值呀，这只是形容词。
如果你要买，你一定问他：多少钱呀？
很有价值我怎么知道怎样才是很有价值，告诉我10元，还是1000元，10000元呀。
2018年全球各国巨无霸价格#3 美国：5.51美元，#34 中国：3.1美元
2024年美国麦当劳汉堡的平均售价约为5.29美元。中国呢？
很有价值？与最低工资比较，占多少%。
所以价值只是一个概念，一个形容词。
要量化成为价格才能比较和计算。
为什么中美价格不一样？两国的最低工资也不一样。
而且两国的生产成本也不一样，供需量也不同。
劳动价值就是歪论，价值只是形容词。
价格才是可以操作的工具，怎样决定价格看使用价值大小。
生产的商品的使用价值越高，价格也会高。
由价格体系按使用价值大小分配所得。
在西方市场经济下，一个人富有是因为他生产的商品能满足消费者的需求而购买。
如果生产使用价值低的商品，不单赚不到钱，甚至亏损破产。
劳动也如是，医生的工资高是因为不是任何人都能完成学习和具有经验。
但工厂工人的工作，大多数人都能胜任。
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