全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-4-11 07:16:35
rr3068 发表于 2012-4-10 09:15
你的“把耗费(劳动)当作价值的一个本质属性”的意思是不是“耗费量”越大,价值量越小?——耗费量与 ...
耗费量越大,价值就越大,而价值量越大,就越难实现。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-11 08:31:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-11 10:17:33
不是有个社会认可的过程吗
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-12 06:49:38
rr3068 发表于 2012-4-11 08:31
不能实现还可以是价值吗?不要忘了社会使用价值是价值的前提!
在我看来,耗费才是价值的前提。无数次地告戒人们:不要把价值决定与价值实现混为一谈。不能实现的价值当然也是价值,因为价值与价值实现是两个可以区分的环节。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-12 06:51:03
lzsxy2009 发表于 2012-4-11 10:17
不是有个社会认可的过程吗
社会认可是价值实现,而不是价值决定。当然,由于要顾及到实现,所以价值在决定自身大小时,也会受到能够实现大小的影响与作用。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-12 07:38:47
价值与财富不是一回事。价值是凝聚在商品中的人类劳动,与效率有很大关系,价值决定价格。财富则不同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-12 08:30:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-12 10:00:06
1、无法实现的价值如何认定是价值?

2、真的有人认为劳动越多价值越高么?     花上巨款去买别国的矿产、石油,然后亲自去挖,这巨款所标的的价值何在?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-13 07:03:26
rr3068 发表于 2012-4-12 08:30
不具备社会使用价值,就不能成为价值,正如无用的脑体耗费不叫劳动一样。

老马的价值决定与价值实 ...
那只是你的武断与对价值不知所云的结果。按“代价补偿价值论”,价值是耗费的表现形式,凡是耗费,都必须要补偿,因此价值也是体现了“耗费--补偿”这个系统的一个概念。而你生产出“无用”之物,那你的这种生产所必须的投入成本也是需要补偿的,只是不能获得正补偿,只能是负补偿而已。负补偿也是一种补偿,它同样体现到相应的价格上面。比如,你买了100斤果要出卖,但其中有50斤已经烂了,那么余下的50斤好果的价格结构如何?肯定要比原先的更高价格了。而这50斤好果的更高价格,就体现了这50斤烂果的价值。因此果尽管烂掉了,但仍然是有价值的,只是在它身上无法实现这种价值而已,需要借另50 斤好果来实现这个价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-13 07:06:55
烟雨红尘 发表于 2012-4-12 10:00
1、无法实现的价值如何认定是价值?

2、真的有人认为劳动越多价值越高么?     花上巨款去买别国的矿产、 ...
凡有耗费,都有价值,但并非一切耗费都会获得正补偿,但不能获得正补偿的耗费,也必定要有负补偿来将这种耗费补偿回来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-13 09:02:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-14 07:15:23
rr3068 发表于 2012-4-13 09:02
地球爆发核战,打回石器时代。请问谁来“补偿”?
你这种“代价补偿价值论”有何现实意义?——破产的 ...
打回石器时代,那就已经是拿全人类几万年的利益来补偿了。补偿是一种耗费,是一种支出,一种损耗,因此,因战争破坏而产生的补偿,会使相关利益严重受损,那是符合道理与理论的,就象你造成了别人的损失,你要补偿他的这种损失,那你不是损耗吗?不是“出血”吗?
破产的资本家,正因为补偿损耗太大而无法承担而自寻绝路。但是如果他死前已经欠有别人的债,那他的死亡就会造成别人的债权亏损。一系列循环债权债务,会拖累整个社会的经济正常运转。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-14 08:52:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-15 07:25:32
rr3068 发表于 2012-4-14 08:52
经济运行的一个重要原则是:盈亏自负。别人没有义务为某个人的亏损进行“补偿”。

假如某个疯子要损 ...
对呀!正因为有耗费补偿系统的作用,才必须“自负盈亏”,我的代价补偿价值论的一个基本观点是耗费的代价不能转嫁给别人,自己耗费了,只能自己补偿。但是在现实社会里确实存在着耗费转嫁的情况与制度性机制,这就是我们经常看到的“成本转嫁”现象,一个人,一个集团产生了成本,但要别人来承担这种成本,这是很不公平的事情。而出现这种情况,往往是特权才能做到的事情。比如一个企业产生了污染但自己不治理,肯定增加其他人因遭受污染所付出的代价---钱财甚至性命。而这个企业之所以能够这 样做,肯定有特权在包庇着它,从而使它能够转嫁它的成本,尽可能获得最大利益。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-15 09:06:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-16 07:19:08
rr3068 发表于 2012-4-15 09:06
如果亏损了,其可以转产或采用新工艺,以新产品重新“获得”社会所赋予这种产品的社会价值。这种社会 ...
但如果你以前亏损所欠下的债务,同样是需要偿还的,你是想通过转产等方式赚得一些钱来还债,这当然是一个好主意。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-16 09:46:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-17 07:46:27
rr3068 发表于 2012-4-16 09:46
债务关系与价值的成因和作用是两回事。

你尽可以在自家的院子里挖坑又埋坑,“耗费”一辈子的体力和脑 ...
你借钱(贷款)做生意,那你所借的钱会变成你的产品中的价值构成吗?社会不补偿,那就自己补偿,自给自足也是一种补偿方式。
正象自然界的能量守恒定律一样,人类经济上面的能量守恒定律就是“耗费补偿”,这是铁一般的公理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-17 08:20:45
kankan
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-17 09:20:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-18 07:29:06
rr3068 发表于 2012-4-17 09:20
“价值”等同于“能量”?

马克思在活劳动价值论中有这种等同,但是到作为比例劳动平均的社会必要劳 ...
你要搞清楚价值到底是什么意思才好说话。我说了,价值即耗费,而耗费是必须要补偿的。这就象能量守恒一样道理,你耗费了能量,你不需要补偿回来吗?
但我说过“价值等同于能量“吗?

你懂”必要劳动价值论“?那我问你,其中”必要“这个词的意思是什么?你如果连这个词的意思都不懂,那你如何懂活劳动价值论中的”活“的意义?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-18 09:05:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-19 07:38:57
rr3068 发表于 2012-4-18 09:05
价值不仅仅是“耗费”。

价值是效用对耗费的关系。
价值是效用及获得效用的难易程度。这个定义我早就提出来了。但是在此我要侧重于强调价值的耗费属性,也就是“获得效用的难易程度”这个方面。因为我发现几乎所有人都不明白到底什么是价值,人们号称背马克思的书滚瓜烂熟了,但根本不了解马克思对于价值的根本定义到底是什么。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-19 08:41:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-20 07:30:43
rr3068 发表于 2012-4-19 08:41
恩格斯早就提出价值是效用对费用的关系!什么“这个定义”是你“提出来”的?
那你知道他所说的“费用”是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-20 07:38:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-20 10:29:16
李嘉图的耗费价值论,是他对商品交换比例决定因素洞察的结晶;
管见所及,有科学认识价值,但不全面
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-20 10:47:42
fujo11 发表于 2012-4-20 10:29
李嘉图的耗费价值论,是他对商品交换比例决定因素的洞察的结晶;
管见所及,有科学认识价值,但不全面
关于洞察和洞察力,我的理解是:
介于理性认识和感性观察中间的一个人类知识来源;
所谓洞察力,是指一个人,也许没有充足的知识和经验作为依据,
却能够准确的预测和揭示事物的进展。
《洞察》:作者:伯纳.郎尼根(Bernard J.F.Lonergan),(1904-1984)
Insight:A Study of Human Understanding.
(London:Longmans, Green,1957;Darton, Longman& Todd,Revised student's edition,1958)

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-21 07:24:08
rr3068 发表于 2012-4-20 07:38
你的“耗费”与恩格斯的“费用”有区别吗?
——你的“耗费”是否包括所有的“耗费”(应当耗费与不应当 ...
你的“耗费”是否包括所有的“耗费”(应当耗费与不应当耗费),只要是“耗费”,都应当得到“补偿”?
-----------------------所有耗费都必须要补偿,无论是正补偿还是负补偿,所以耗费必须最小化,因为最小的耗费最容易补偿。所以,你的耗费应当只包含必要的耗费,一切不必要的耗费,就尽量避免。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-4-21 07:26:08
fujo11 发表于 2012-4-20 10:29
李嘉图的耗费价值论,是他对商品交换比例决定因素洞察的结晶;
管见所及,有科学认识价值,但不全面
以最小的耗费获得最大的效用。这样不就全面了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群