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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-5-3 06:32:09
guyingjin 发表于 2012-5-2 23:05
你这个利润总额等于工人工资总额明显不对。利润总额应该是超出工人必要劳动工资的部分。工人的工资总额肯 ...
1、“你这个利润总额等于工人工资总额明显不对。利润总额应该是超出工人必要劳动工资的部分。工人的工资总额肯定严格大于利润总额。”——注意,不是我的利润总额,是马克思的。你到我的帖子中的这句话了吗:“资本家所得的剩余价值只是工人的另外的工资额。”?

2、你说的对。“利润总额应该是超出工人必要劳动工资的部分”——这部分正是剩余价值部分。

3、“资本家购买扩大再生产的原料的这个过程正是资本增殖的奥秘啊。资本千方百计吸取活劳动以增殖它自身”——正是马克思的“活劳动”增值,“死劳动”不增值。所以,这个“活劳动”的增值部分仅仅是“活劳动”的增值。

4、我前面说了,在这里我没有任何倾向,纯粹是 理论的。没有立场问题。
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2012-5-3 08:22:21
jameschin007 发表于 2012-5-2 22:08
因为工人拿到的报酬没有资方多,你就不平衡,这是没有道理的。关键是看分配是否合理。没有资方的设备工人 ...
我还要补充一下,说资本能创造价值是因为没有深刻理解劳动价值论。机器的使用不改变价值创造本身。工人劳动一小时就是一小时的价值量,不管这一小时是手工生产一双鞋还是机器生产5双鞋。区别在于,后者鞋的价值是前者的五分之一。即是鞋内蕴含的价值量因为机器的采用而降低了。总的价值量仍然不变。

所谓的资本创造价值是一种错觉,它只可能存在于下面的情况中:社会必要劳动时间不变,某个资本家领先一步改良了机器,导致他的工厂的劳动效率比社会必要劳动效率高,从而一小时内产出的鞋比社会必要劳动要多,此时他厂里的工人一小时创造了多出一小时的价值。所以有人就说这种情况是资本创造了价值。其实,有领先的情况,就有落后的情况,即资本减少了价值的情况。而一般来看,这两种情况是互相抵消的。
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2012-5-3 08:49:49
qi509 发表于 2012-5-3 06:32
1、“你这个利润总额等于工人工资总额明显不对。利润总额应该是超出工人必要劳动工资的部分。工人的工资总 ...
你说那个价格是利润的来源,是因为忽略了出厂价,调拨价等等这些价格背后的原因。之所以从生产者到消费者,价格层层加码,是因为产品被不断经手。中介商也有劳务付出,也要求补偿。要仓储运输等等,这也是人类劳动。所以商品的价值应该有所增加。所以价格上来了。价格不可能是利润的来源。

工人的工资是劳动力的价值。不仅包含了创造的增加价值,而且包含了工人转移生产资料价值的那部分劳动的价值。所以利润总额和工资总额不是一回事。我上面的措辞也有问题,现在改正一下。利润总额是创造的增加价值总额,而工资总额还要包含转移生产资料价值的那部分劳动。

死劳动已经是过去式,而活劳动才是现在式。死劳动一离开活劳动就不可能创造新的价值。死劳动不过是工具和中介,不是主体。如果死劳动也能创造价值,那么死劳动就是另一个活劳动,而这显然荒唐。价值和活劳动不过是同一个东西的不同说法。这是马克思的基本观点。
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2012-5-3 09:16:13
guyingjin 发表于 2012-5-3 00:28
我敢向天发誓,我和当代马克思绝不是同一个人。

他的水平明显比我的要高。可能我们都读马克思的著作 ...
他的水平比你高,不见得吧。
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2012-5-3 10:19:21
tsp8001 发表于 2012-5-3 09:16
他的水平比你高,不见得吧。
我感觉他涉猎的方面比我多很多。历史方面他的见识也比我的广。
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2012-5-3 10:21:45
guyingjin 发表于 2012-5-3 10:19
我感觉他涉猎的方面比我多很多。历史方面他的见识也比我的广。
看不出来
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2012-5-3 10:29:06
tsp8001 发表于 2012-5-3 10:21
看不出来
你可以看看他留下的网址 博客 人人公共主页

我是感觉自愧不如啊
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2012-5-3 11:52:24
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2012-5-3 14:16:53
贝克汉姆0 发表于 2012-5-3 11:52
利润可以消费,或者被用来扩大再生产,难道它是用来继续下一轮简单再生产的?
本文来自: 人大经济论坛 马 ...
扩大再生产当然没错。但是这个措辞掩盖了如何进行的方式方法和目的。公有制的扩大和私有制的扩大难道是一回事?
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2012-5-3 14:18:10
clm0600 发表于 2012-5-3 12:10
你自作多情了。

“利润可以消费,或者被用来扩大再生产”,
你还有自创的经济学?难道你超越了马克思?粉碎了西经?我倒是很有兴趣。
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2012-5-3 16:47:32
clm0600 发表于 2012-5-3 14:24
爱信不信。
看了你对西经宏观恒等式的解释。我发现你对什么是投资理解不正确。在你看来,投资都是半成品,那么厂房建筑也算半成品?

前人的都没吸收好,怎么能有自创的经济学?
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2012-5-3 16:49:05
clm0600 发表于 2012-5-3 14:24
爱信不信。
我倒是想听听你说出所有经济问题的总根源。不要长篇大论,真正懂得几句话就能说明白。
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2012-5-3 17:03:51
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2012-5-3 17:10:37
贝克汉姆0 发表于 2012-5-3 17:06
当今世界上有你所说的“公有制”么?
生产力不发达,怎么能有这样的公有制?两大阶级的对立还没有到达质变临界点,怎么会有生产资料的完全公有化?理论是理论,现实是现实。
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2012-5-3 18:55:15
clm0600 发表于 2012-5-3 11:25
“一篇中说:6小时3先令是必要劳动:另外的6小时3先令是剩余价值。这样就导致在他自己的例子中出现了:资 ...
你批判的好。大哥这都是马克思说的。读读《资本论》第一卷50或63版P217、218马克思举得例子。
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2012-5-3 19:03:37
guyingjin 发表于 2012-5-3 08:49
你说那个价格是利润的来源,是因为忽略了出厂价,调拨价等等这些价格背后的原因。之所以从生产者到消费者 ...
1、“你说那个价格是利润的来源,是因为忽略了出厂价,调拨价等等这些价格背后的原因”——马克思不是忽略了出厂价、调拨价、代理价、批发价,这些不含任何中间环节的价格,而是马克思就是为了论证他的“剩余价值”所以才故意扭曲价格的。才说“价格是价值的指数。价格是物质化在商品中的劳动的货币名称(资本论50版,商品与货币一篇,P80)。”的。


2、“工人的工资是劳动力的价值。不仅包含了创造的增加价值,而且包含了工人转移生产资料价值的那部分劳动的价值。”——请读读《资本论》50或63版P217、218马克思的论述。他说的很明白:不可变资本的价值为0。
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2012-5-3 21:53:14
clm0600 发表于 2012-5-3 21:19
懒得理你,你差远了。

厂房建筑当然算半成品了,这都理解不了,我还能和你说什么?
实在搞笑,我不知道想当然也能叫经济学创新。你说啥就是啥,随便。不过我不知道,你的经济学创新有人看吗?有人能看懂吗?看不懂都是别人差远了。您老捧着本道德经就万事无惑去吧。您和苗大师真有的一拼,写的文章云里雾里绕来绕去,价值,价格飞来飞去。算了,高级外星文明的经济学我这个地球人实在看不懂,我和您差了十万光年的距离。请原谅。

我第一次听说厂房竟然还是半成品,我地球人的思维实在不能理解。
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2012-5-3 21:54:56
clm0600 发表于 2012-5-3 21:43
“而且包含了工人转移生产资料价值的那部分劳动的价值”

生产资料要是没有价值,工人还转移它干什么? ...
不过你资本论没白读。这方面还是值得称赞的。
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2012-5-3 21:57:19
qi509 发表于 2012-5-3 19:03
1、“你说那个价格是利润的来源,是因为忽略了出厂价,调拨价等等这些价格背后的原因”——马克思不是忽略 ...
你提的问题令我非常疑惑,难道你的资本论文字翻译有问题?我怎么感觉你看的资本论和我看的不一样啊!

白纸黑字的东西,你怎么就造出这么多稀奇古怪的解释啊?

把原文贴上来,看看马克思是按照你那个意思来写的不?
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2012-5-3 21:58:39
clm0600 发表于 2012-5-3 21:27
你大概理解一点儿了,继续。

我的例子是要说明养猪场的产品是什么,你会举一反三了,把养猪场和肉联厂 ...
我看你和版主都挺有进步。

版主起码知道给我加分了。
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2012-5-3 22:20:07
guyingjin 发表于 2012-4-29 23:16
不是马克思经济学有缺陷。是马克思命不好,没时间把他的著作完整地发表出来。他只发了一本书。他的理论需 ...
马克思肯定会欣赏你的高见的:
一个“命不好”,就把所有的问题都解决了。
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2012-5-3 22:32:38
guyingjin 发表于 2012-5-3 21:57
你提的问题令我非常疑惑,难道你的资本论文字翻译有问题?我怎么感觉你看的资本论和我看的不一样啊!

...
我那个帖子不是说的清清楚楚吗?《资本论》的第几页都写了。如果你看过《资本论》应该知道。记性不好也应该有印象。
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2012-5-3 22:37:09
clm0600 发表于 2012-5-3 21:23
别胡扯了,你脸皮真厚。
是你自己理解不了罢了,人家马克思只是说明价值是怎么增值的,资本家是怎么赚的 ...
不是我脸皮厚。告诉你那是马克思的。你能不能看看我给你提供的《资本论》页数的内容再回帖?
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2012-5-4 00:09:33
fujo11 发表于 2012-5-3 22:20
马克思肯定会欣赏你的高见的:
一个“命不好”,就把所有的问题都解决了。
这是你个人的意见,我可没说什么问题都解决了。
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2012-5-4 00:10:04
qi509 发表于 2012-5-3 22:32
我那个帖子不是说的清清楚楚吗?《资本论》的第几页都写了。如果你看过《资本论》应该知道。记性不好也应 ...
理解太有偏差了。
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2012-5-4 09:01:57
clm0600 发表于 2012-5-4 08:52
我就知道你不懂,所以都懒得和你说,是你自己高估了自己的智商,非要找来看的。

你第一次听说的东西就 ...
你买了个馒头,馒头是消费品吧?不是半成品吧?你吃了馒头,请问你买馒头花的两块钱哪里去了?
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2012-5-4 09:44:47
clm0600 发表于 2012-5-4 09:39
我买了馒头吃了,那两块钱爱去哪里去哪里。因为那两块钱是我享受馒头的必然代价,付出了就不是我的了,我 ...
你没享受,但是你的生产活动也没享受吗?厂房不过是企业的消费品罢了。企业就是消费者。不过是用于生产活动。和你的馒头用于你的生理活动一样。你的1000万早就被工人们的 劳动补偿回来了。厂房如果是半成品,那么厂房的全成品是啥?
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2012-5-4 09:54:22
clm0600 发表于 2012-5-4 09:49
生产活动也算享受?既然享受了那大家干活都不要工资了好不好?
再说就算是享受,我也没参与,我就是投了 ...
我看你胡搅蛮缠的功力也挺深。你开企业是为了开健身房?开健身房也有收入,你的1000万还是能回来。
算了,懒得理你。你差得太远了。

你的博文章里充斥着这种吹毛求疵和以小为大。你的经济学实在让人看不懂。投资消费本来是一回事,不过用途不一样。你非把它说成两回事。苗大师的论证和你的论证如出一辙。你们都扯着一点半点的不放。没见有多少真东西。
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