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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-5-2 10:16:57
谁打着专家的旗号呐,当然是那些把“浅薄”、“不学无术”、“外行”之类的词成天挂在嘴边的人啦
不知马克思当年是不也是说不过别人了就恼羞成怒的哦

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2012-5-2 10:19:52
guyingjin 发表于 2012-5-2 10:12
人家qi509反马的都承认我的说法正确,不知您看了资本论的话认为怎样?您高明在哪里?您的知识水平超越了中 ...
您老老实实回答别人浅薄的问题就行啦,回答不了问题尽扯些废话就是高明啊
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2012-5-2 10:20:01
宿舍123456 发表于 2012-5-2 10:16
谁打着专家的旗号呐,当然是那些把“浅薄”、“不学无术”、“外行”之类的词成天挂在嘴边的人啦
不知马克 ...
我没马克思厉害,不然能好好暴露一下你们的嘴脸。你看看马克思的文笔。我就差远了。

我从没说自己是专家,你也不看看到底是谁在恼羞成怒。你看楼上那人不就理屈词穷张口骂人了么?

我说这些都是轻的。因为你们的问题实在太没水平了。
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2012-5-2 10:22:23
对了,肥肉与瘦肉价格的比例到底是由什么决定的嘛,回答了么?是不还是要扯上什么价格歧视啊
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2012-5-2 10:23:59
guyingjin 发表于 2012-5-2 10:20
我没马克思厉害,不然能好好暴露一下你们的嘴脸。你看看马克思的文笔。我就差远了。

我从没说自己是专 ...
俺们承认就是一副无赖的嘴脸。您不及马克思,也可以是马克思第二嘛
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2012-5-2 10:25:23
宿舍123456 发表于 2012-5-2 10:19
您老老实实回答别人浅薄的问题就行啦,回答不了问题尽扯些废话就是高明啊
我没老实回答?谁在扯废话?我没回答问题?你们这些无赖颠倒黑白我有什么办法?

原来这个论坛上像您这样的人不仅水平低,素质更低。我老实回答您说是废话。我竟然还抱着学术的心态来讨论。现在看来,真该把天涯上的那些职业喷子搬来好好喷一喷!
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2012-5-2 10:30:03
宿舍123456 发表于 2012-5-2 10:22
对了,肥肉与瘦肉价格的比例到底是由什么决定的嘛,回答了么?是不还是要扯上什么价格歧视啊
原来如此。您是提这个问题的人。我说价格歧视那是因为现实就是这个理论来的。西经理论在帮助资本家剥削来讲还是很有效率的。所以我说价格歧视有什么问题?商家早就精通西经理论了。但是价格歧视也要有价值做基础,价值比较低的东西想歧视也歧视不了。人家摆明了想多赚钱,就定个比例,就这么决定了。不知我的回答是不是屁话啊?
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2012-5-2 10:31:58
宿舍123456 发表于 2012-5-2 10:22
对了,肥肉与瘦肉价格的比例到底是由什么决定的嘛,回答了么?是不还是要扯上什么价格歧视啊
怎么了,上个马甲理屈词穷了,换个马甲换个角度再来?好,我看你有多少马甲。我自己玩去,您也请自己玩去。我不陪马甲玩。
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2012-5-2 10:33:25
guyingjin 发表于 2012-5-2 10:25
我没老实回答?谁在扯屁话?我没回答问题?你们这些无赖颠倒黑白我有什么办法?

原来这个论坛上像您这 ...
言论自由。不管喷到天涯还是海角,阁下尽管喷下去
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2012-5-2 10:40:09
guyingjin 发表于 2012-5-2 10:30
原来如此。您是提这个问题的人。我说价格歧视那是因为现实就是这个理论来的。西经理论在帮助资本家剥削来 ...
价格歧视,是说供求决定价格哦
你似乎承认了:整只猪的价格围绕价值上下波动,而肥肉或瘦肉的价格却是由供求决定的。是么?
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2012-5-2 10:43:36
guyingjin 发表于 2012-5-2 10:31
怎么了,上个马甲理屈词穷了,换个马甲换个角度再来?好,我看你有多少马甲。我自己玩去,您也请自己玩去 ...
马克思主义者声称自己是代表工人阶级的;本人却不敢掠人之美,檀自代表他人
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2012-5-2 10:46:57
宿舍123456 发表于 2012-5-2 10:40
价格歧视,是说供求决定价格哦
你似乎承认了:整只猪的价格围绕价值上下波动,而肥肉肉或瘦肉的价格却是 ...
这两者有矛盾吗?价值决定了价格上下的中枢,供求关系影响了价格的波动幅度,但是影响不到最根本的东西---价值。这有什么矛盾。你以为一提供求就非得是西经那种供求的内涵?马克思在世的时候西经还没有那么发达,现在人家死了不能张嘴,你们西经就发明些奇谈怪论,以为能就此批倒人家?我告诉你,马克思后继有人,很多他的继承者照样批判西经新发展出来的东西。有空好好看看这方面的材料,不要自大了。
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2012-5-2 10:56:03
guyingjin 发表于 2012-5-2 10:46
这两者有矛盾吗?价值决定了价格上下的中枢,供求关系影响了价格的波动幅度,但是影响不到最根本的东西-- ...
你承认肥肉与瘦肉的价格比例不是由肥肉与瘦肉的社会必要劳动时间比例决定就行啦
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2012-5-2 10:58:31
宿舍123456 发表于 2012-5-2 10:56
你承认肥肉与瘦肉的价格比例不是由肥肉与瘦肉的社会必要劳动时间比例决定就行啦
很无语。价格本身并不一定等于价值。这你都不知道?价值是背后的本质,并不一定表现到现象上来。价格比例受其他因素影响太多了。但是再多也不可能离谱,偏离价值太多。
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2012-5-2 11:04:06
guyingjin 发表于 2012-5-2 10:58
很无语。价格本身并不一定等于价值。这你都不知道?价值是背后的本质,并不一定表现到现象上来。价格比例 ...
马经专家经常把“无语”挂在嘴边,这让俺们太“无语”啦
什么现象本质哦,现象是无视,本质是臆造
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2012-5-2 11:06:06
宿舍123456 发表于 2012-5-2 11:04
马经专家经常把“无语”挂在路边,这让俺们太“无语”啦
什么现象本质哦,现象是无视,本质是臆造
当代马克思说的很好  能说服你们的话,就不用革命了。

不过我一看就知道你是谁的马甲。
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2012-5-2 11:09:10
“不过我一看就知道你是谁的马甲”
想起冯巩说的那句话:我一看就知道你不是个好东西。阁下真是太幽默啦
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2012-5-2 14:15:02
qi509 发表于 2012-5-2 00:41
我这个人向来讲理。不会指责贬低别人。

你这个帖子从马克思的理论出发是对的。看来你是读过《资本论》 ...
这不是假设。而是现实。马克思那个时代工人的每天的工资只够买几个低质掺假的面包来勉强充饥。这都有详细的记录。难道一天10几个小时的劳动,连几个面包也换不来?生活所必须的有什么错?其实,他们的工资只是活命所必须的,根本谈不上生活。
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2012-5-2 15:08:37
guyingjin 发表于 2012-5-2 14:15
这不是假设。而是现实。马克思那个时代工人的每天的工资只够买几个低质掺假的面包来勉强充饥。这都有详细 ...
那么现在是吗?社会在进步,拿当时的理论套现在的现实是不是刻舟求剑了
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2012-5-2 15:25:52
jameschin007 发表于 2012-5-2 15:08
那么现在是吗?社会在进步,拿当时的理论套现在的现实是不是刻舟求剑了
的确社会在进步,物质生活条件都改善了。可是现今工人的工资是生活必要工资又有什么错?现代社会一个人要维持生存所需的开支,不比100年前多得多了?现在工人的福利待遇好,能好过开工厂的资本家吗?能买豪车名宅吗?现在工人的工资不是为了维持生活的必要工资是什么?

这不是套用理论,事实上马克当年的论述能直接用于目前经济生活的少之又少。相反只看到表面形式上的差异,不看内里本质的差异才是刻舟求剑。
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2012-5-2 17:31:23
guyingjin 发表于 2012-5-2 08:26
那是因为马克思把工人抽象成为劳动力商品造成的。是理论上的延展。也是推理的顺理成章。

劳动力作为商 ...
马克思把资本家付给工人的工资称作“补偿”。之所以称作“补偿”是因为马克思将这个“补偿”的工资不做任何调查的定为“6小时”,在这个“6小时”中所创造的价值,马克思称之为“生产一个等价物”。其实际意义在于佐证他的“剩余价值”。除此之外没有任何意义。
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2012-5-2 17:59:56
guyingjin 发表于 2012-5-2 14:15
这不是假设。而是现实。马克思那个时代工人的每天的工资只够买几个低质掺假的面包来勉强充饥。这都有详细 ...
你说得很对。在资本主义初期,工人的工资确实是很低的,算是工人生活所必须的工资吧。但,作为一个经济研究者就不应该以此作为论据来论证资本主义社会。马克思在《资本论》里也叙述了工人的反抗和斗争。工人们要求增加工资和缩短劳动时间。这样一来,工人增加了工资又缩短了劳动时间,那么马克思应该认识到自己这个:工人劳动12小时,6小时必要劳动,6小时剩余劳动的结论就是不成立的了。可是马克思没有这么做,不知何故。

另外,马克思的:3先令的金量中体现着6小时的劳动时间没有交代清楚(虽然他论述了在金的产地的人的劳动和金与物的交换)。

我不是反马者。我这是对《资本论》仔细研究的结果。我是针对《资本论》的不足和缺陷提出的质疑。纯粹是实事求是的就理论而言。
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2012-5-2 21:57:42
qi509 发表于 2012-5-2 17:31
马克思把资本家付给工人的工资称作“补偿”。之所以称作“补偿”是因为马克思将这个“补偿”的工资不做任 ...
马克思是用的假设的方法。必要劳动在不同行业有不同的时间标准。为了简化以进行理论分析,提前假设必要劳动为6小时。6小时不过是一个象征意义。
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2012-5-2 22:06:09
qi509 发表于 2012-5-2 17:59
你说得很对。在资本主义初期,工人的工资确实是很低的,算是工人生活所必须的工资吧。但,作为一个经济研 ...
所以说对马克思研究应该是全方位的,多研究马克思理论发展的历史很必要。

马克思在有生之年只看到了英国通过十小时劳动法,而英国的这个例子不过是极特殊的一个,其他国家都没有类似的法案通过。可见工人阶级的斗争有多么不容易。后来巴黎通过八小时劳动法的时刻只有恩格斯看到了,老马早已过世。

老马如果身体很好,与恩格斯同寿,我想世界历史肯定要比现在有更深刻的变化。马经肯定也不是现在这个样子。
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2012-5-2 22:08:39
guyingjin 发表于 2012-5-2 15:25
的确社会在进步,物质生活条件都改善了。可是现今工人的工资是生活必要工资又有什么错?现代社会一个人要 ...
因为工人拿到的报酬没有资方多,你就不平衡,这是没有道理的。关键是看分配是否合理。没有资方的设备工人能做什么?
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2012-5-2 22:46:08
guyingjin 发表于 2012-5-2 21:57
马克思是用的假设的方法。必要劳动在不同行业有不同的时间标准。为了简化以进行理论分析,提前假设必要劳 ...
那好吧,我就简要的跟你讲解一下:

不管是几个小时,由于他以这个论证出:工人在工作时间内,一半是给自己干,一半是给资本家干。这是他得出的:剩余价值是生产出来的。这个错误的结论。

马克思为他的这个结论,甚至否定了价格是利润的来源。马克思在资本论中给价格的定义是:价格是价值的指数。价格是物质化在商品中的劳动的货币名称(资本论50版,商品与货币一篇,P80)。甚至说商品不可能在交换中增值。资本家的利润只能是生产出来的(及:剩余劳动所创造的价值)。

马克思作为一个经济学研究者不可能不知道什么是成本价,什么是出厂价、代理价、调拨价、批发价、零售价。而所有这些价格都是利润的来源。这一点是《资本论》致命的错误之一。

马克思为了他的“剩余价值”论。在还创造出来什么“可变资本”不可变资本“所以,在”绝对剩余价值的生产“一篇中说:6小时3先令是必要劳动:另外的6小时3先令是剩余价值。这样就导致在他自己的例子中出现了:资本家所得的剩余价值只是工人的另外的工资额。说明点就是:资本家的利润是工厂工人工资总额。也就是说:工厂工人的工资总额是1万元,那么利润(剩余价值)也是1万元。工资总额是10万元,利润(剩余价值)也是10万元。总之,工资总额是多少,利润(剩余价值)就是多少。这样一来,资本家没有多余的一分钱用于购买下一轮材料及所有的生产费用。这些利润(剩余价值)只够下一轮工人的工资。这么一个可笑的结论。这又是《资本论》的致命错误之一。

好了,还有一些致命错误就不多说了。望你能在仔细地研读一下《资本论》。
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2012-5-2 22:47:14
jameschin007 发表于 2012-5-2 22:08
因为工人拿到的报酬没有资方多,你就不平衡,这是没有道理的。关键是看分配是否合理。没有资方的设备工人 ...
这就是主流西经的资本也创造价值的所谓理论了。资本要素也要分一杯羹了。离开了工人劳动的机器设备不过是一堆废铁。请问它自身能创造什么价值?况且工人的劳动已经补偿了机器设备的价值,机器设备不过是商品,商品被补偿了价值就已经宣告等价交换的结束。资产阶级经济学家为掩人耳目而发明了资本要素也创造价值的谬论,借以掩盖资本家占有剩余劳动的行为。其实经不起推敲。机器离开人类劳动,永远也不会单独创造价值,而为何一与劳动结合立马就创造价值了呢?那是因为人类的劳动是价值的唯一源泉。机器本身也是前人的劳动成果,也是商品。劳动可以创造机器。机器不过是价值创造的工具,是转移人类劳动价值的中介。它不可能是价值源泉。


我的论述稍显简单。看看其他马克思主义经济学家如何阐释这个问题的。这个问题是一个经典问题。
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2012-5-2 22:59:35
guyingjin 发表于 2012-4-28 21:07
很可笑,这不能说明我和他是一个人,而只能说明在内行人看来,你们的嘴脸都是一个样。
感觉你和当代马克思是同一个人。
难怪他写先别帖,原来有了新马甲
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2012-5-2 23:05:06
qi509 发表于 2012-5-2 22:46
那好吧,我就简要的跟你讲解一下:

不管是几个小时,由于他以这个论证出:工人在工作时间内,一半是给 ...
你这个利润总额等于工人工资总额明显不对。利润总额应该是超出工人必要劳动工资的部分。工人的工资总额肯定严格大于利润总额。

资本家购买扩大再生产的原料的这个过程正是资本增殖的奥秘啊。资本千方百计吸取活劳动以增殖它自身,说的就是这个过程。资本家本来就不应该得到多余的一分钱,因为他没有个人劳动,只靠生产资料私有权就无偿占有他人劳动成果。他纯粹是一个吃闲饭的。马克思批判的就是剥削阶级这种吃闲饭的,而且这种吃闲饭的还不让工人们吃上活命必须的饭。

搞了半天,马克思的主旨都不明白,那读资本论还有什么意思?你若是说马克思犯了致命的错误,那就是你对靠生产资料私有制吃闲饭这种行为认为是合理的。那你就站到剥削阶级的立场上去了。这个问题不涉及对错,因为本来就没有什么对错,完全是立场的问题。馒头应该给工人还是资本家?这涉及什么对错?就是立场啊。

也许你要问,公有制扩大再生产是怎么回事?那就是完全不同的结果,工人们自愿把自己的劳动果实拿出来用于再生产过程,而再生产的成果也由工人们按劳动贡献共享。这就不存在剥削了。
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2012-5-3 00:28:20
tsp8001 发表于 2012-5-2 22:59
感觉你和当代马克思是同一个人。
难怪他写先别帖,原来有了新马甲
我敢向天发誓,我和当代马克思绝不是同一个人。

他的水平明显比我的要高。可能我们都读马克思的著作,语言风格上有相似之处。

不管你信不信,我可惜他先我一步离开论坛,不能好好讨教一番。
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