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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-5-4 10:19:04
soporaeternus 发表于 2012-5-4 09:18
不用,布朗运动足矣
    布朗运动不说明运动轨迹就是不可预测。微观运动可能与宏观运动的规律不同,但并不能证明其运动无规律,不可预测。
     福彩遥奖时球的运动是宏观运动,其运动也因太过复杂,目前还难以模拟而已,但根据经典力学,其理论上是可以推导预测。
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2012-5-4 10:26:54
所谓规律需要指明是哪一个语言系统层面的
均匀硬币的投掷每次落地的那面就是随机的,当然说其分布也是一种规律也未尝不可

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2012-5-4 11:58:40
soporaeternus 发表于 2012-5-4 10:26
所谓规律需要指明是哪一个语言系统层面的
均匀硬币的投掷每次落地的那面就是随机的,当然说其分布也是一种 ...
如果将所有影响投币结果的因素都考虑在内,每欠投币的结果是必然的。只是影响投掷结果是正面的还是反面的条件变化是均等的而已,这个条件非投掷者所能控制。
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2012-5-4 15:14:05
hlpb92 发表于 2012-5-4 11:58
如果将所有影响投币结果的因素都考虑在内,每欠投币的结果是必然的。只是影响投掷结果是正面的还是反面的 ...
不存在一个集合,使得其包括所有影响投币结果的因素。
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2012-5-4 22:37:29
soporaeternus 发表于 2012-5-4 15:14
不存在一个集合,使得其包括所有影响投币结果的因素。
何以见得?
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2012-5-5 21:21:20
tsp8001 发表于 2012-5-1 14:19
楼主只是没说清楚而已,补充下:

一、就对象而言,比如买彩票,我中奖了,那是偶然,对于福彩中心而言, ...
现在的问题是:楼主不承认存在“偶然性”!
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2012-5-5 23:18:01
貌似很有道理,其实则不然
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2012-5-6 06:47:53
qf20089 发表于 2012-5-5 21:21
现在的问题是:楼主不承认存在“偶然性”!
      如果存在不受规律控制的运动,那就存在偶然性。你说说什么运动不受规律控制。在宏观运动方面,如果物体不受力的作用,其将保持均速直线状态,受到了力的作用,按照牛顿力学可以计算其运动轨迹。
    有认为,在微观领域,运动轨迹似乎不可预测,具有随机性,但真的是这样的吗?我们对微观运动认识近乎空白,哪敢这么仓促下结论。
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2012-5-6 09:09:25
hlpb92 发表于 2012-5-6 06:47
如果存在不受规律控制的运动,那就存在偶然性。你说说什么运动不受规律控制。在宏观运动方面,如果物 ...
既然微观领域无定论,那你凭什么认定微观领域无偶然性?你这不是拆自己的台吗?
只从宏观宇宙学来说吧,现代宏观宇宙学证明宇宙中的所有天体的运动都是由于星系间的膨胀、爆发、碰撞造成的。但是,现代宇宙学却无法证明:宇宙中的天体运动的第一动是从哪儿来的。
请你说明:宇宙间天体的第一动是偶然性?还是必然性?
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2012-5-6 15:47:38
qf20089 发表于 2012-5-6 09:09
既然微观领域无定论,那你凭什么认定微观领域无偶然性?你这不是拆自己的台吗?
只从宏观宇宙学来说吧 ...
随着一件件被认为是偶然性的事件变成必然性,我们就有理由相信这是世界是必然,还有理由怀疑没有偶然性;
质量不是可以变成能量吗?宇宙不是可以大爆炸吗,你还停留在牛顿的第一动能的疑问中啊。
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2012-5-6 16:08:44
质量可以变成能量,可是质量是从哪儿来的呢?你总不会告诉我:是上帝之手吧。。。也许,这就是为什么牛顿会信奉上帝的原因。。。
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2012-5-6 16:21:12
qf20089 发表于 2012-5-6 16:08
质量可以变成能量,可是质量是从哪儿来的呢?你总不会告诉我:是上帝之手吧。。。也许,这就是为什么牛顿会 ...
你真可爱,有点象两小儿辩日中问孔夫子的那小孩。不过我不是孔夫子,你也不是小孩。
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2012-5-6 16:27:55
看来你也是一个揣着糊涂装糊涂的。。。呵呵。。。
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2012-5-7 10:49:38
qf20089 发表于 2012-5-5 21:21
现在的问题是:楼主不承认存在“偶然性”!
承认就不承认吧,公道自在人心,呵呵
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2012-5-7 10:53:45
的确
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2012-5-11 10:23:08
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2012-5-11 11:25:33
楼主的主张,违背了中国俗语所说的“事在人为”的原理
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=121025

我的思想真的违反了“事在人为”的思想了吗?
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2012-5-11 13:20:19
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2012-5-11 15:33:35
经济史外行 发表于 2012-5-11 13:20
我的思想真的违反了“事在人为”的思想了吗?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考 ...
       必然性,不否定人的主观能动性作用。如:要获得正当收获必然要付出,这是规律,是必然性。没有饭吃,要饿死,这也是必然性。
       这个世界太复杂,人类是否能够彻底认识这个世界值得怀疑,所以能否算出自己未来也值得怀疑。但这与世界是必然的不矛盾。
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2012-5-11 17:07:46
如果我们把世界上的每一个发展过程都割裂成一个个彼此孤立的事件来考察的话,我们所看到确实只有必然性,而没有偶然性,因为每个事件都有其发生的原因,从这些原因来考察,每一个事件当然都是必然的。
但是,如果我们不是将各个事件彼此割裂开来,而是把他们作为一个完整的过程来考察的话,那么我们就会发现这些过程都会呈现出一定的趋势。现在我们再回头来考察那些在孤立事件中发生作用的原因,那么我们就会发现,其中有些原因并不会导致这种趋势的发生,而另一些原因却会导致这种趋势的发生。这样,我们就可以把前面那些原因称之为“偶然性因素”,而把后面这些原因称之为“必然性”因素。除非你能证明,在导致每一个孤立事件的诸多原因中,在事物发展趋势中的作用也是完全相同的
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2012-5-11 17:16:44
wzwswswz 发表于 2012-5-11 17:07
如果我们把世界上的每一个发展过程都割裂成一个个彼此孤立的事件来考察的话,我们所看到确实只有必然性,而 ...
你是不是说反了。
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2012-5-11 18:03:12
tsp8001 发表于 2012-5-11 17:16
你是不是说反了。
哪儿反了?
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2012-5-11 18:57:59
楼主你说的最后一段就是指偶然性。
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2012-5-12 08:46:23
wzwswswz 发表于 2012-5-11 18:03
哪儿反了?
"如果我们把世界上的每一个发展过程都割裂成一个个彼此孤立的事件来考察的话,我们所看到确实只有必然性,而没有偶然性,"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2975003

是不是应该:我们所看到确实只有偶然性,而没有必然性
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2012-5-12 09:07:37
肯定有偶然的啊!
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2012-5-12 10:43:50
tsp8001 发表于 2012-5-12 08:46
"如果我们把世界上的每一个发展过程都割裂成一个个彼此孤立的事件来考察的话,我们所看到确实只有必然性, ...
你没有注意到我后面的那句话吗?“因为每个事件都有其发生的原因,从这些原因来考察,每一个事件当然都是必然的。”(本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1428137&page=6
楼主之所以会否认偶然性的存在,恰恰就在于他只看到了每一个事件都有其发生的原因,对于这些原因来说,每一个事件的发生当然都是必然的,那么偶然性当然也就不存在了。
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2012-5-12 21:25:09
让我想到了当代马克思这位大神
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2012-5-30 18:14:12
人的主观能动性,会造成偶尔性。
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2012-5-30 20:28:17
晏几道 发表于 2012-5-30 18:14
人的主观能动性,会造成偶尔性。
人的主观能动性就是人脑的思维,思维是组成大脑物质的结构及其运动,也是按规律运动的,其运动轨迹也是必然的。
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2012-5-30 20:30:01
hlpb92 发表于 2012-5-30 20:28
人的主观能动性就是人脑的思维,思维是组成大脑物质的结构及其运动,也是按规律运动的,其运动轨迹也是 ...
按规律运动的是理性,不按规律运动的是感性。
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