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2012-5-30 20:42:22
晏几道 发表于 2012-5-30 20:30
按规律运动的是理性,不按规律运动的是感性。
或许可以这样说:大脑模拟的某种运动如果与客观实际的运动一致,就是理性,不一致就是不理性。
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2012-5-30 20:59:09
hlpb92 发表于 2012-5-30 20:42
或许可以这样说:大脑模拟的某种运动如果与客观实际的运动一致,就是理性,不一致就是不理性。
我的重点在感性。
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2012-5-30 21:04:21
晏几道 发表于 2012-5-30 20:59
我的重点在感性。
感性经常无所谓对错呢.我看你一眼,感觉很好,这就是偶然事件吗?
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2012-5-30 21:31:03
hlpb92 发表于 2012-5-30 21:04
感性经常无所谓对错呢.我看你一眼,感觉很好,这就是偶然事件吗?
我不讨论对错,只讨论理性和感性。理性的存在造成必然,感性的存在造成偶然。
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2012-5-30 21:44:14
hlpb92 发表于 2012-5-30 21:04
感性经常无所谓对错呢.我看你一眼,感觉很好,这就是偶然事件吗?
看到个美女,穿着时尚,有的人觉得是女强人,有的人觉得是个被包养的。
感性了。
人人都觉得我很好,都想给我钱,你觉得我太好了给了我八亿美元,他觉得我挺好,只给了我100韩元。
感性了。
药家鑫感性,把人杀了;官二代感性,把人烧了。有区别,一死一生。
偶然就在这些区别中体现了。
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2012-5-30 21:57:53

晏几道 发表于 2012-5-30 21:44
看到个美女,穿着时尚,有的人觉得是女强人,有的人觉得是个被包养的。
感性了。
人人都觉得我很好,都 ...
       一个人的大脑结构以及他的经历,比如他的上司就是这样打扮,就决定了他当时的感性的认为他是女强人;另一人的,他包养的人,或者说他发现某个被包养的人的样子与这个美女一样,决定了他感性的认为这个人被包养了。
     我有100亿元钱,我喜欢8这个数字,以及其他各种因素共同作用后,必然决定我当时做出给你8亿的决定。韩国人的特殊环境,形成了他的小气样,可能先前他给了另一个就是韩元,你跟他差不多,也就给了你100韩元。
     药家鑫的脾气多少遗传了他爸,在那种特殊环境下,杀人了,官二代玩人惯了,怎忍得下被人玩呢,烧人了.........

       以上只是千亿个可能的原因中的一个,目的是说明感性也是必然的。
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2012-5-30 22:07:34
hlpb92 发表于 2012-5-30 21:57
一个的大脑结构以及他的经历,比如他的上司就是这样打扮,就决定了他当时的感性的认为他是女强人 ...
有道理,让我缓缓,咱们改日再战
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2012-5-30 22:08:24
晏几道 发表于 2012-5-30 22:07
有道理,让我缓缓,咱们改日再战
好啊
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2012-5-30 22:20:09
hlpb92 发表于 2012-5-30 22:08
好啊
1、我突然感觉你说的必然性是从一个结果往原因上推,都能找到各种原因。(包括以前考虑到的和考虑不到的)
然而我说的偶然性,是说以前考虑不到的原因。
2、其实你说得对,但是在现有的情况下做不到必然性。所以就用偶然性,来弥补。
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2012-5-31 03:12:30
没有偶然,谈何必然?
必然偶然,偶然必然。
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2012-5-31 06:26:50
晏几道 发表于 2012-5-30 22:20
1、我突然感觉你说的必然性是从一个结果往原因上推,都能找到各种原因。(包括以前考虑到的和考虑不到的) ...
       你说得对,就是从结果往原因上推,因为影响结果的因素太多了,可通过一些合理的猜想来说明任何结果都是有原因的,这就是必然性。
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2012-5-31 06:29:10
旺2011 发表于 2012-5-31 03:12
没有偶然,谈何必然?
必然偶然,偶然必然。
应该这么说:
因为无知,产生偶然;
有知必然,无知偶然
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2012-5-31 17:57:57
楼主可以了解下量子理论,知道量子的随机性之后,就不会再坚持这个哲学观了。
ps:话说我高中一直这么想。
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2012-5-31 20:18:37
yangmax 发表于 2012-5-31 17:57
楼主可以了解下量子理论,知道量子的随机性之后,就不会再坚持这个哲学观了。
ps:话说我高中一直这么想。
我们对微观粒子的运动规律了解得太少了,所谓的波粒二象性,测不准定律等都只是经验性的模糊认识,我写这个贴子的时候已经考虑过了。
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2012-5-31 20:20:38
hlpb92 发表于 2012-5-31 20:18
我们对微观粒子的运动规律了解得太少了,所谓的波粒二象性,测不准定律等都只是经验性的模糊认识,我写这个 ...
既然楼主自己也承认只是模糊认识,就这么肯定认为一切都是绝对必然,不觉得太武断了吗?
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2012-5-31 20:31:44
yangmax 发表于 2012-5-31 20:20
既然楼主自己也承认只是模糊认识,就这么肯定认为一切都是绝对必然,不觉得太武断了吗?
随着一件件被认为偶尔性的事件,随着科学的发展都变成了必然性,我就相信了。
这种争论有点象无神论,有神论。
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2012-5-31 20:35:31
hlpb92 发表于 2012-5-31 20:31
随着一件件被认为偶尔性的事件,随着科学的发展都变成了必然性,我就相信了。
这种争论有点象无神论,有神 ...
ok,讨论到此结束,因为信仰是不可讨论的。
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2012-5-31 20:38:25
yangmax 发表于 2012-5-31 20:35
ok,讨论到此结束,因为信仰是不可讨论的。
不断讨论探索才能发现真理。
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2012-5-31 20:46:25
hlpb92 发表于 2012-5-31 20:38
不断讨论探索才能发现真理。
这个前提是双方的讨论是有逻辑的进行,而信仰是无法通过逻辑来交流的。
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2012-6-1 06:54:15
yangmax 发表于 2012-5-31 20:46
这个前提是双方的讨论是有逻辑的进行,而信仰是无法通过逻辑来交流的。
是你自己说的是信仰.
你能够举出一例来,证明这是偶尔性吗?我却能够举出无数例来证明这是必然性,由此我们可以猜想,这个世界只有必然性而无偶尔性。
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2012-6-1 08:15:35
hlpb92 发表于 2012-6-1 06:54
是你自己说的是信仰.
你能够举出一例来,证明这是偶尔性吗?我却能够举出无数例来证明这是必然性,由此我 ...
是你先说你相信的。再说就算是举例又如何,真以为归纳法就是真理吗?

再退一步说,只要归纳法到目前为止都是对的,我姑且就认为到目前为止理论成立,可是你的归纳法是完全归纳吗?你能证明我昨天读你的帖子的必然性吗?你能证明我今天8:16回复你帖子的必然性吗?
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2012-6-1 08:43:09
yangmax 发表于 2012-6-1 08:15
是你先说你相信的。再说就算是举例又如何,真以为归纳法就是真理吗?

再退一步说,只要归纳法到目前为 ...
有根据的猜想有什么不好呢?没有歌德巴赫猜想,哪有陈景润摘皇冠上的明珠。
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2012-6-1 10:16:40
hlpb92 发表于 2012-6-1 08:43
有根据的猜想有什么不好呢?没有歌德巴赫猜想,哪有陈景润摘皇冠上的明珠。
ok,既然是猜想,你的标题何必说的这么绝对,标题党骗回复很有趣吗?再说,陈景润是证明了猜想的一部分,你的证明呢?你能证明一部分吗?不要和我说举例就是证明,那谁都会。
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2012-6-1 11:00:15
yangmax 发表于 2012-6-1 10:16
ok,既然是猜想,你的标题何必说的这么绝对,标题党骗回复很有趣吗?再说,陈景润是证明了猜想的一部分, ...
你这么聪明,却回复了。一部分怎么了,一部分也是个大进步呢。
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2012-6-1 12:13:00
hlpb92 发表于 2012-6-1 11:00
你这么聪明,却回复了。一部分怎么了,一部分也是个大进步呢。
我回复只是告诉你,你的不足之处。和我聪明无关。

我也从没有说证明一部分不是进步,我只是说,你连证明一部分都没有完成,就不要大放厥词了。
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2012-7-18 08:56:49
这个世界乃至整个宇宙是必然的联系,你所做的任何一件事都存在着动机或者原因,而任何事物在这个世界都存在着联系,你不管选择哪一项,下一项的结果已必然,或者说你的选择也是必然的。那为什么会有偶然一词呢,因为是人们的认识有限,就举个最简单的例子,今天在某某菜场遇到某某好久未见的朋友,你会感到惊讶,或者说在某某道路某个人被车撞死了,你脑海里就会有“好巧啊”“太意外了”这个概念,这个就是所谓的偶然,其实都是必然,你的选择就已经注定你的下一项的结果,偶然实际上是人们对于无法更合理的说服自己遇到惊奇意外的事而主观的用偶然来解释,我们最大的极限就是知道整个世界是必然的却无法准确感知未来,因为这中间的原因太多了,如果你都知道了,还有意思吗(当然你不可能知道)。把必然当做第二角色,一个能看到未来的角色,而你只知道它的存在却不知道自己的准确的命运,不知道就要自己探索(虽然结果已成定局,但是我们就是不知道而已)
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2012-7-18 10:57:57
楼主是说着玩的,不必当真。这就如说,“这个世界不存在必然性,只有偶然性”是一样的道理。楼主若要反驳我,您能证明下面两个问题我就服啦:问题一,您父母(不必追到猿猴阶段)在生您之前,是哪天哪时娜刻决定让哪个精子受孕,然后决定哪年哪月哪时哪刻必然的生出您的?问题二,您能预见您哪年哪月哪时哪科以哪种情况必然死亡吗?不要用无用的不知的参数塘塞我。参数的不确定性、不可知性,正是偶然性存在的基础。量子论已把这个问题解决得很好啦,爱因斯坦都败啦,您还说这个笑话(除了证明我们无知)何用?
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2012-7-18 11:12:01
绝对零度冻 发表于 2012-7-18 08:56
这个世界乃至整个宇宙是必然的联系,你所做的任何一件事都存在着动机或者原因,而任何事物在这个世界都存在 ...
这就犹如说:掷色子时,如果知道色子材质、弹性、大小、轻重......及掷色子时高度、力量、速度、地磁力、宇宙引力、喘气大小、心跳频率......等等等等所有参数,就会必然的知道出啥点一样。这样的必然性,就屎狗论。
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2012-7-18 22:12:36
长治久安 发表于 2012-7-18 11:12
这就犹如说:掷色子时,如果知道色子材质、弹性、大小、轻重......及掷色子时高度、力量、速度、地磁力、 ...
偶然,即可能发生也可能不发生,客观世界不存在偶然。对人来说,偶然是我们了解的信息太少,或者无力分析信息,正因为人无法掌握全部的信息,因此那些所谓的偶然对于我们人是永远存在的。必然和所谓的偶然都是相对有认识能力的主体来说的。对于人,则总是既有必然性又有偶然性,但是从哲学的角度,我们总是试图回答另一个问题,那就是,离开了人(包括有认识能力的生物),偶然还存在吗?没有了思维的主体,偶然断然不存在!客观世界不因你的认识与否而改变,世界是必然的,偶然是人定义的,客观世界是确定的。我们再来分析下宿命论,如果我们假设人生不是宿命的,而事实也是如此,我们并不会因此而虚度一生。但是,如果我们假设人生是宿命的,但是,事实并非如此,而我们按照人生是宿命的见解来指导我们的行为,我们可能会因此虚度一生。如果我们假设人生是宿命的,并且事实果然是如此,这样,不管我们如何做,都是没有意义的!我们按照这个理论来指导自己的实践,我们也无所谓虚度一生。
最终的结果就是,我们只能假设我们人生不存在宿命,我们的人生才有意义,才有意思。归根结底就是,人的认知能力确定了我们需要偶然性来弥补我们对客观世界必然性这一认识的欠缺
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2012-7-19 09:56:37
绝对零度冻 发表于 2012-7-18 22:12
偶然,即可能发生也可能不发生,客观世界不存在偶然。对人来说,偶然是我们了解的信息太少,或者无力分析 ...
您的必然论,除了容易陷入宿命论之外,在哲学上、思辨方面毫无益处。您的意思是,假如宇宙不存在能思维的大脑,那么,宇宙就会按着必然的规律运行着,所发生的任何情况,都是必然的。这基本可归为废话里面。因为没有大脑去观察,再假设有最终结果,那么,当然就只剩这必然的结果啦。可是,您这没大脑的世界,就顾不上这结果发生的过程啦!说结果都是必然的,就是百分之百正确的废话!说的不好听点,比如您的出生,别说往前推到猿猴时代,就是您父母已经结婚后,也不知哪期卵子和哪号精子造就了您。当然,只要您一出生,这个结果就是必然的啦,再往前推,就会推出必然是那颗唯一的卵子和几亿个精子当中那尾必然的精子造就了唯一的必然的您。
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