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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-5-4 10:47:24
hohai_abc 发表于 2012-5-4 09:50
他看懂了你的帖子,却不懂资本论。

在马克思那里,劳动价值论从来没有像这样被当作劳动的自然法理论来看 ...
马克思如果认为剩余价值应该归资本家所有,那还消灭私有制干什么?

这段话要结合瓦格纳的书来看,才知道马克思批判的是什么意思。这段话读来很不通顺。事实上,它说的极可能是,瓦格纳认为,剩余价值被资本家占有这回事是工人们臆造出来的。而马克思要批判的是,这个规律是客观存在的,不是臆造的。

你看看马克思的话,完全是描述性的,哪有价值判断?他说过,剩余价值归资本家就是合理么?哪有这样的话?他如果这么认为,他为何不直接提出来?资本论整本书都在批判资本主义的生产方式,竟然能根据一句话就把马克思的立场整个颠倒过来?
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2012-5-4 12:25:30
guyingjin 发表于 2012-5-4 08:50
不要助长反马者的气焰!

这么讽刺马克思,近乎无赖行为。
建议你不要做超过你的知识范围的事情,
或者,你自己踏踏实实地读过《资本论》几遍后,
再来替马克思出头,否则,会见笑于之人的。
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2012-5-4 14:07:04
fujo11 发表于 2012-5-4 12:25
建议你不要做超过你的知识范围的事情,
或者,你自己踏踏实实地读过《资本论》几遍后,
再来替马克思出 ...
你的知识范围超过我,也要拿出点证据。怎么不见你系统论证批一批这些反马的?

反马的人连资本论都没怎么读过,不照样批得有模有样?我的知识和马克思一比当然微不足道。但是批这些初级问题还是绰绰有余的!

我不嫌丢人。相反,有些人应该感觉丢人!
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2012-5-4 14:13:53
fujo11 发表于 2012-5-4 12:25
建议你不要做超过你的知识范围的事情,
或者,你自己踏踏实实地读过《资本论》几遍后,
再来替马克思出 ...
只是由工人生产的‘剩余价值不合理地为资本主义企业主所得’
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=886938

我要向你这样的牛人请教请教,这句话是什么意思?我认为这句话说的不像人类的语言。我也不知道当初翻译的人是怎么翻译出这种不是汉语的汉语的。我更想问问你,瓦格纳的教科书您到底读没读过?
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2012-5-4 20:16:36
从绝对剩余价值生产到相对剩余价值生产,工人从形式上隶属于资本发展到实际上隶属于资本。工人脱离私有生产资料很难创造价值。所以首先,没有你与你老板的生产资料的结合,这笔业务你是谈不妥的。
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2012-5-4 20:21:17
其次,劳动力的价值或价格除了工资的形式外,还有奖金、津贴等形式。鉴于你为你老板所做的贡献,奖金是跑不了的,但若是5:5开的话,岂不是说你对公司的贡献或在公司的地位和老板是一样的?私人资本家允许这样的情况存在吗?他不剥削你谁跟他创造剩余价值去?
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2012-5-8 23:55:16
注意别跑题。
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2012-5-9 10:47:08
qi509 发表于 2012-5-8 23:55
注意别跑题。
哈哈,别跑题的意思是:你们应该关注我今天跟老板干起来了,你们猜猜我是赢是输。
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2012-5-9 11:36:51
guyingjin 发表于 2012-5-4 14:07
你的知识范围超过我,也要拿出点证据。怎么不见你系统论证批一批这些反马的?

反马的人连资本论都没怎 ...
呵呵,你整天“饭吗饭吗”挂嘴头子上,实际上你最饭吗。

不服的话,你放马过来,两招证明你饭吗。
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2012-5-9 12:00:17
bangfu999 发表于 2012-5-9 11:36
呵呵,你整天“饭吗饭吗”挂嘴头子上,实际上你最饭吗。

不服的话,你放马过来,两招证明你饭吗。
PK先,然后饭吗
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2012-5-16 14:59:12
你站在老板的平台上把事情做好,要求可以提,但是你现在的5:5是不是该提前说好,忽然发力要东西我看还是免了、
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2012-5-20 19:50:41
guyingjin 发表于 2012-5-4 08:48
麻烦发点有营养的帖子。这有意思么

现在各条件都不到位,你想分也没门。你怎么不回到封建时代去和皇帝商 ...
因为那时马克思还出来蛊惑人民作乱。
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2012-5-20 19:52:48
guyingjin 发表于 2012-5-4 08:48
老弟,你在搞笑么?没看出来是他为了攻击马克思主义胡编出来的帖子么?
我这个帖子你最敏感了。
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2012-5-21 10:02:37
以劳动价值论回报应该高,以资本价值论你就是充当一回有用的工具!老板不够意思下一回放聪明点!
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2012-5-27 19:35:02
再顶起来。
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2012-5-27 23:46:35
法院只讲证据,你必须要有你老板答应你五五分成的证据,否则他不承认你拿他没办法
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2012-5-28 16:38:15
啥档次的公司 这利润全部是你自己搞的么
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2012-5-28 16:49:07
老板不会独吞吧?好好和老板沟通啊,莫要冲动
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2012-5-29 23:02:42
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2012-5-31 13:07:16
拿个3成也没关系,你还年轻,最重要的是资源的积累。虽然业务的签订都是你的功劳,但是没有老板,业务最终不一定能搞定。等你有一定资本了,你再做老板。这是我个人想法,呵呵。
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2012-6-2 22:20:54
我给老板签订了那么一大笔订单,老板获得的利润难道不是因为我签订的?我要不签订他哪来的利润?我要是谈判没有成功他哪来利润?
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2012-6-2 22:24:16
少拿的吧,别贪心
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2012-6-3 12:35:08
你只是拿工资的白领,凭什么要5:5分成啊?
你比老板还贪心。
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2012-6-3 12:40:11
guyingjin 发表于 2012-5-4 14:07
你的知识范围超过我,也要拿出点证据。怎么不见你系统论证批一批这些反马的?

反马的人连资本论都没怎 ...
跑题了
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2012-6-3 12:42:10
qi509 发表于 2012-6-2 22:20
我给老板签订了那么一大笔订单,老板获得的利润难道不是因为我签订的?我要不签订他哪来的利润?我要是谈判 ...
老板与员工是协作关系,相互离不开。不要只强调一方的作用。
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2013-11-10 18:23:47
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2013-11-10 19:58:23
你跟老板有分成协议吗?
既然没有,你只好拿你的死工资啦。不过老板要是聪明的话,还是应该重奖你的。
否则你怎么会好好干呢?
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2013-11-10 23:13:27
请大家用经济学的理论,从劳动价值方面来分析一下吧,你们不都是经常劳动价值长劳动价值短吗?怎么这下就哑火呢?
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2013-11-10 23:35:57
peterpannj 发表于 2013-11-10 23:13
请大家用经济学的理论,从劳动价值方面来分析一下吧,你们不都是经常劳动价值长劳动价值短吗?怎么这下就哑 ...
对。他们没有一个从马克思的“剩余价值论”来评论的。
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2013-11-10 23:45:01
qi509 发表于 2013-11-10 23:35
对。他们没有一个从马克思的“剩余价值论”来评论的。
其实根本不是什么剩余价值问题,只是你并没有真正懂得劳动价值的精髓。这170万的利润并不是仅仅靠你一个人的劳动所创造的,它凝聚了你们公司所有员工多年来的劳动价值,你只是在劳动价值实现中付出你的劳动,这170万的利润中包含了你的劳动价值的部分。
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