对马桶（坐便器）的经济学思考

2025-3-4 11:09:08

首先你用马桶来,那么对应的蹲便的价格呢?同样马桶盖的价格呢?那么再结合收入究竟是马桶更便宜了还是蹲便更贵了使得人们选择更倾向于马桶.而同样马桶盖的价格虽然不会让人望而却步但一个"正常"范围的马桶盖价格占马桶总价是上升的.
而这又说明什么,第一物价是更贵的,高于通胀比例,以高手工商品为主,当然这里不讨论,而另一种则是实际的购买成本更高,生活中更常见的例子就是汽车或者宠物,无论汽车和宠物的价格你认为是增长还是减少,配套服务的价格和占比是提升的.
而也就是再已有消费品不减少的情况下,人们仍然无法拥有更多私家车,当然就和住房一样,人们持有一个同面积的住房实际代价是更高的.
而这里还有还有一个问题,马桶的价格变化究竟是否和经济变化有关,近些年可能是烧鸟前些年是寿司,高价并不是因为值那么多钱,而是这种舶来品以高于应有的价格在售卖.那么回归原有的价格是自然趋势,无论做不做什么它回到正常的价格范围内.
那么实际上寻常人家同样价格获得某物,一定是越来越少的.

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512661101

2025-3-4 11:38:04

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2025-3-4 13:13:53

很简单，让老百姓多干点儿活儿，或者提高劳动生产率，就能生产更多的东西，也就能换取更多的东西了。

最简单地看，比如原来老百姓只能维持温饱，维持自己的生存。你现在要让他们每家多出一个马桶来，那么首先，马桶得有人生产吧？这就得挤出劳动力（比如说得拿出十分之一的劳动者生产马桶），而其他人呢，还得能生产出以前那些消费品出来。——这只能通过延长劳动时间或提高效率来完成（假设没有空闲的劳动力）。

这样一来，其他人就能用一部分消费品交换挤出劳动力生产的马桶了。

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jlk112233

2025-3-4 13:54:23

马桶是厕改的结果

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2025-3-4 14:35:08

clm0600 发表于 2025-3-4 13:13
很简单，让老百姓多干点儿活儿，或者提高劳动生产率，就能生产更多的东西，也就能换取更多的东西了。

最 ...

你不觉得自相矛盾吗?
原来只能维持温饱的人如何挤出劳动力?
那十分之一的人不维持温饱了吗?
而力的回答是延长时间和提高效率.也就是说十分之一人生产的马桶(解决温饱)需要另外十分之九购买马桶或者就解决温饱.
那么那十分之九的人维持温饱的情况下,首要目的是蹲便换马桶?
或者用现实的例子,随便找一家低工资的工厂,让十分之一的人生产古驰的包,剩下的十分之九增加劳动时间,然后去买古驰的包,你觉得工人会干吗?

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restalker

2025-3-4 16:22:07

我曾经发过一篇关于大粪对中国GDP的重要性的贴子，可惜被论坛拦截了。

没想到楼主发出来了。

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restalker

2025-3-4 17:15:45

中国有句老话：道在粪中。

任何一门学问，当到达从大粪开始思考的境界时，便是得道了。

如果将楼主比作曹国舅，那我可比作吕洞宾。

幸会，幸会！

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2025-3-4 21:35:17

张琳0127 发表于 2025-3-4 14:35
你不觉得自相矛盾吗?
原来只能维持温饱的人如何挤出劳动力?
那十分之一的人不维持温饱了吗?

原来只能维持温饱的人如何挤出劳动力?
-------
提高劳动生产率或延长劳动时间。

那十分之一的人不维持温饱了吗?
-------------
你哪只眼睛看出来这十分之一的人不维持温饱？

而力的回答是延长时间和提高效率.也就是说十分之一人生产的马桶(解决温饱)需要另外十分之九购买马桶或者就解决温饱.
那么那十分之九的人维持温饱的情况下,首要目的是蹲便换马桶?
------------
楼主的问题关键在于“如何才能买得起”，我只要让他买得起就行了。
而你纠结于想不想买的问题，就跑题了呀！
而且，你觉得大家不想买马桶，那就换成想买的东西就完了嘛，这也算是个问题？

或者用现实的例子,随便找一家低工资的工厂,让十分之一的人生产古驰的包,剩下的十分之九增加劳动时间,然后去买古驰的包,你觉得工人会干吗?
------
你没有抓住问题的关键，关键是“买得起”，至于说愿意不愿意买，或者说应该生产什么东西，那是另一个问题。

从你在这个帖子里的几个回复来看，你脑子不太好使。

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2025-3-5 18:00:20

clm0600 发表于 2025-3-4 21:35
原来只能维持温饱的人如何挤出劳动力?
-------
提高劳动生产率或延长劳动时间。

自己打脸自己不疼吗?
楼主的问题关键在于"如何买的起"
原本能"挤出时间"生产的人,本身就是不是买不起的人呀,不让十分之一的人专门生产马桶,而是让这些人更多的"挤出时间"生产更多不就是买的起的人了吗?
那么是谁没有回答楼主的问题?

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2025-3-6 13:49:42

张琳0127 发表于 2025-3-5 18:00
自己打脸自己不疼吗?
楼主的问题关键在于"如何买的起"
原本能"挤出时间"生产的人,本身就是不是买不起的 ...

楼主的问题关键在于"如何买的起"
----------
对呀，你去扯“首要目的是不是换马桶”，不就是离题万里吗？

原本能"挤出时间"生产的人,本身就是不是买不起的人呀,不让十分之一的人专门生产马桶,而是让这些人更多的"挤出时间"生产更多不就是买的起的人了吗?
----------
对呀，你没看到我的结论？——“通过延长劳动时间或提高效率来完成”吗？

那么是谁没有回答楼主的问题?
-------
当然是你呀，你去扯要不要换马桶的问题去了。再看看你一楼的回复，哈哈哈哈，简直是驴唇不对马嘴。

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2025-3-6 16:23:23

clm0600 发表于 2025-3-6 13:49
楼主的问题关键在于"如何买的起"
----------
对呀，你去扯“首要目的是不是换马桶”，不就是离题万里吗 ...

低收入人群把闲置的房子租出去.和这个"名言"如出一辙
"对呀，你没看到我的结论？——“通过延长劳动时间或提高效率来完成”吗？"

是谁驴唇不对马嘴?首先挤出时间你就自相矛盾,能挤出时间的就不是买不起的人,其次楼主的提问是不改变原有的其他物品,那么原本就打算置换马桶且有能力的人,本来就会购买.

按你的说法,一个人休假一个月这个月你没有收入,这个人买不起任何东西,应该增加劳动时间,这个人就是买不起某个产品的人,不论他是姆巴佩还是樊振东(这里用的是运动员例子避免经营获利)

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2025-3-7 15:26:41

张琳0127 发表于 2025-3-6 16:23
低收入人群把闲置的房子租出去.和这个"名言"如出一辙
"对呀，你没看到我的结论？——“通过延长劳动时间 ...

首先挤出时间你就自相矛盾,能挤出时间的就不是买不起的人,
-------
这是神马逻辑！吃救济的失业人，能挤出时间吧？他买得起吗？

其次楼主的提问是不改变原有的其他物品,那么原本就打算置换马桶且有能力的人,本来就会购买.
--------
楼主问的显然不是这些人啊！你又驴唇不对马嘴了。

按你的说法,一个人休假一个月这个月你没有收入,这个人买不起任何东西,应该增加劳动时间,这个人就是买不起某个产品的人,不论他是姆巴佩还是樊振东(这里用的是运动员例子避免经营获利)
------
你自己瞎编的东西，不要说那是“按我的说法”，我从来就没说什么休假了就买不起东西！

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2025-3-11 17:29:00

我自己回答这个问题吧：给人们加相应的工资。

以此类推：当社会中供给的各种商品数量增加时，都要不断地给人们涨工资。我国的人均工资从过去的50元涨到现在的5000元，就是这么涨上来的。

再以此类推：我国工资比俄罗斯高，美国的工资比我国高，都不过是人均商品量不同而已。

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2025-3-12 10:32:57

曹国奇发表于 2025-3-11 17:29
我自己回答这个问题吧：给人们加相应的工资。

以此类推：当社会中供给的各种商品数量增加时，都要不断地 ...

不提高劳动生产率，涨工资的结果是物价跟着涨。

假如一个工厂是生产自行车的，年产1万辆，工资成本100万（为了简单起见忽略其他成本），那么自行车100元一辆。
你给工人涨工资，200万，那么请问自行车卖多少钱一辆呢？

工资涨了，原来所有产品也跟着涨了，工资还是买得起原来那些东西。

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2025-3-12 12:49:32

clm0600 发表于 2025-3-7 15:26
首先挤出时间你就自相矛盾,能挤出时间的就不是买不起的人,
-------
这是神马逻辑！吃救济的失业人，能挤 ...

你要不要看的你说的什么?
吃救济的失业人?
驴唇不对马嘴的是谁?
楼主是问的是不改变其他消费的情况下,能消费更多的商品,
你在哪里挤出更多时间,还来个吃救济的失业人!楼主的例子是什么?你的意思是以前家家户户都不用马桶的是吃救济的失业人?
我说的很清楚了,能挤出时间的人本身就可以挤出时间增加消费,本身就不属于楼主的问题.
你还在哪里说劳动生产率,你把一个原本的熟练工人变到一个新的行业叫提高劳动生产率?

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2025-3-12 14:18:09

张琳0127 发表于 2025-3-12 12:49
你要不要看的你说的什么?
吃救济的失业人?
驴唇不对马嘴的是谁?

你在哪里挤出更多时间,还来个吃救济的失业人!
-------
你说的“能挤出时间的就不是买不起的人”，我举出了反例——吃救济的失业人就能挤出时间，但他买不起！

楼主的例子是什么?你的意思是以前家家户户都不用马桶的是吃救济的失业人?
--------
别扯其他人，我的例子就是推翻你“能挤出时间的就不是买不起的人”这句P话。

我说的很清楚了,能挤出时间的人本身就可以挤出时间增加消费,本身就不属于楼主的问题.
---------
挤出时间就能增加消费？钱呢？你怎么增加钱？

你还在哪里说劳动生产率,你把一个原本的熟练工人变到一个新的行业叫提高劳动生产率?
------------
你脑子有问题吧？能把别人的观点理解全了吗？
把原本一部分人变到新的行业，剩下的人还要保持原产量不变，这不是提高劳动生产率吗？

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2025-3-12 17:22:36

clm0600 发表于 2025-3-12 14:18
你在哪里挤出更多时间,还来个吃救济的失业人!
-------
你说的“能挤出时间的就不是买不起的人”，我举出 ...

生产a的人原本生产a,你让十分之一的挤出时间人去生产b.剩下的人挤出时间生产a.
那么为什么不直接挤时间生产a?既然能挤出时间生产a,那么这些人是不是原本就可以买得起?
这群人生产a多还是去生产一个新的产品b多?
还好意思说提高?
或者直接简单点,用常用的厨师和司机,你让十分之一的厨师去跑滴滴,路都不一定找的到,反而比他做厨师效率高?这个厨师原本只负责中餐为什么不继续即负责中餐也负责晚餐,而去跑滴滴?
还挤出时间就能增加消费,事实情况是什么一个人干两个人的活,不但不增加消费,你还增加了失业.而且工资还比两个人低.

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2025-3-12 18:14:14

张琳0127 发表于 2025-3-12 17:22
生产a的人原本生产a,你让十分之一的挤出时间人去生产b.剩下的人挤出时间生产a.
那么为什么不直接挤时间生 ...

生产a的人原本生产a,你让十分之一的挤出时间人去生产b.剩下的人挤出时间生产a.
那么为什么不直接挤时间生产a?
--------
人家楼主的问题就是得在原有消费品基础上增加新的品种b（马桶），那么b从哪里来？没人生产，难道等着b从天上掉下来？
我一开始就说了——“你现在要让他们每家多出一个马桶来，那么首先，马桶得有人生产吧？”——你是瞎吗？

既然能挤出时间生产a,那么这些人是不是原本就可以买得起?
-------
能挤出时间，不等于原本就已经挤出了时间啊！
原本就只生产了a，那就只能买得起a，既没有b，也买不起b。

这群人生产a多还是去生产一个新的产品b多?还好意思说提高?
--------
原来全部的人生产a，现在只需90%的人也能生产a，这生产率没有提高？

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2025-3-12 18:18:35

张琳0127 发表于 2025-3-12 17:22
生产a的人原本生产a,你让十分之一的挤出时间人去生产b.剩下的人挤出时间生产a.
那么为什么不直接挤时间生 ...

还挤出时间就能增加消费,事实情况是什么一个人干两个人的活,不但不增加消费,你还增加了失业.而且工资还比两个人低.
------
挤出时间就能增加消费，不是我说的，是某个傻比说的。

一个人干两个人的活儿，多出一个人生产新的产品（马桶）啊，怎么失业了呢？
人家楼主的问题就是保持原有的消费品数量不变，又得增加新的消费品！

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2025-3-12 18:56:57

clm0600 发表于 2025-3-12 18:14
生产a的人原本生产a,你让十分之一的挤出时间人去生产b.剩下的人挤出时间生产a.
那么为什么不直接挤时间生 ...

原来全部的人生产a，现在只需90%的人也能生产a，这生产率没有提高？

你要不要先百度一下生产率是什么意思再发言.

人家楼主的问题就是得在原有消费品基础上增加新的品种b（马桶），那么b从哪里来？没人生产，难道等着b从天上掉下来？
我一开始就说了——“你现在要让他们每家多出一个马桶来，那么首先，马桶得有人生产吧？”——你是瞎吗？

谁说的没有人生产马桶,一开始就说了,上个世界初国内就有生产马桶的了.

能挤出时间，不等于原本就已经挤出了时间啊！
原本就只生产了a，那就只能买得起a，既没有b，也买不起b。

你自己看看你说的什么?你生产粮食肉还是衣服了?你怎么买的这些东西?你现在是在山洞里面靠意念发送的消息吗?
你也不用回了.我实在不想回这种没有意义的东西

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2025-3-13 10:03:08

张琳0127 发表于 2025-3-12 18:56
原来全部的人生产a，现在只需90%的人也能生产a，这生产率没有提高？

你要不要先百度一下生产率是什么意 ...

你要不要先百度一下生产率是什么意思再发言.
-------
需要百度的是你，赶紧去补课吧。

谁说的没有人生产马桶,一开始就说了,上个世界初国内就有生产马桶的了.
-------
你傻吧？上世纪有几个人用马桶？楼主可是要让马桶走进普通人家呀，这产量需要扩大多少倍？

你生产粮食肉还是衣服了?你怎么买的这些东西?你现在是在山洞里面靠意念发送的消息吗?
----------
我可以不生产，但总得有人生产！

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2025-3-13 14:34:10

clm0600 发表于 2025-3-12 10:32
不提高劳动生产率，涨工资的结果是物价跟着涨。

假如一个工厂是生产自行车的，年产1万辆，工资成本100 ...

我主贴中是特意不提到劳动生产率这个前提条件的，也特意不提人口变化这些的，只在于我希望集中精力思考一个方面的问题。这种特意只在于回避供求规律导致的价格波动。我曾经在一个帖子里列举一个例子，即西方国家换买鸦片我国时期，带走大量金银货币到他们的国家，结果导致他们国家出现严重通货膨胀，其老百姓也深受其害。

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2025-3-13 16:21:30

曹国奇发表于 2025-3-13 14:34
我主贴中是特意不提到劳动生产率这个前提条件的，也特意不提人口变化这些的，只在于我希望集中精力思考一 ...

我主贴中是特意不提到劳动生产率这个前提条件的，也特意不提人口变化这些的，只在于我希望集中精力思考一个方面的问题。
-----
必须考虑的东西你不提，那你就是真的蠢呗，哈哈哈。
你就这么想吧，一个封闭岛屿上的人们过着自给自足的生活，每年生产并消费A量的消费品。
你现在拿来一堆马桶要卖给他们，他们拿啥跟你换？
如果不减少原本的消费品数量，那就得再多生产一些东西跟你换啊！

当然了，如果你足够蠢，这些人拿纸画一些号称钱的东西，拿这个玩意跟你换马桶，你还愿意换，那就啥也不说了。

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2025-3-13 22:27:00

clm0600 发表于 2025-3-13 16:21
我主贴中是特意不提到劳动生产率这个前提条件的，也特意不提人口变化这些的，只在于我希望集中精力思考一 ...

我在14楼已经给出答案了，即给百姓增加相应的工资。客观事实也是这样，改革40年来我们的工资从原来50元增加到现在的5000元。

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2025-3-14 09:28:27

曹国奇发表于 2025-3-13 22:27
我在14楼已经给出答案了，即给百姓增加相应的工资。客观事实也是这样，改革40年来我们的工资从原来50元增 ...

我在14楼已经给出答案了，即给百姓增加相应的工资。
------
我也已经驳斥过了呀。
不提高劳动生产率，光增加工资有个毛用！

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2025-3-14 10:00:58

clm0600 发表于 2025-3-14 09:28
我在14楼已经给出答案了，即给百姓增加相应的工资。
------
我也已经驳斥过了呀。

生产率提高后要增加工资，生产规模扩大后会同样要增加工资。

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2025-3-14 11:06:47

曹国奇发表于 2025-3-14 10:00
生产率提高后要增加工资，生产规模扩大后会同样要增加工资。

所以关键是提高生产率，扩大生产规模。

增加工资却是没有必要的，那不过是货币贬值罢了。

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2025-3-14 12:35:17

clm0600 发表于 2025-3-14 11:06
所以关键是提高生产率，扩大生产规模。

增加工资却是没有必要的，那不过是货币贬值罢了。

如果100件马桶需要10元货币才能正常周转，那么1000件马桶需要多少货币才能周转？

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