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2008-09-22

子曰:“周任有言曰:‘陈力就列,不能者止。’

危而不持,颠而不扶,则将焉用彼相矣?

且尔言过矣。虎兕出于柙,龟玉毁于椟中,是谁之过与?”

《论语  季氏将伐颛臾》

事情发生这么久了,尚不见真正的“经济学”分析。

是因为大家仍然群情激愤、难以平静?

还是有人以此为借口,借机宣传自己的“信仰”?

抑或只是不愿意拿“冷酷”的思维来面对如此“真实世界”的现实?

我来做这个吃螃蟹的人吧,希望跟贴的各位,无论同意还是反对,无论鲜花还是板砖,

能够好好思考一下,我的目的就达到了。

第一个问题:

为何所有检测出液态奶里含有三聚氰胺的企业,都是大型企业?

(其中3家被检测出问题的企业,蒙牛、光明、伊利占到中国全部奶产量的70%,三鹿已经死定了,不管他。

被检查的其他406家企业生产的847批次的液态奶产品未检出三聚氰胺。 )

这个问题其实不是最终的问题,因为我们自然会想到:

到底是什么原因造成了此次造假?

真的是因为成本问题造成了“民营”奶企业不得不造假吗? 

后面写上自己的想法......... 

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2008-9-22 13:34:00

事情之初,首先被人想到的就是“成本”,然后就有了诸多说法,

似乎是在理性分析,但细细听来,似乎只是不平之鸣,怨诽之声。

例如:

我国的奶粉标准要求过高,原奶标准要求过高,令奶制品企业难堪重负。

三鹿只是整个奶制品行业的替罪羊,是一个被挤破的脓包。

国家对民族企业的支持不够,对奶农的扶持力度不够。

少数“不发奶农”的被抓,只是为三鹿开脱。

(随着进一步的发展,这样的说法又变成了“三鹿只是为政府开脱”,

石家庄市副市长撤职之后,变成“地方政府官员为中央开脱”, 背后的用心,不用我说了。)

但是这些说法,都无法解释一个事实:

还有众多的企业,而且大都是小企业生产的奶制品,没有检测出三聚氰胺。

(如果有人说,这个测试结果是不可信的,我想有两条理由需要您来反驳:

1、大量的样本都留在消费者手中,一旦有人——我相信已经有了——去找外国机构,

或者独立做测试发现问题,那就全完了。比之那样的结果,国家质检局还不如照实报告。

2、如果国家质检局愿意冒那样的风险,那他们更该在一开始的时候压住消息,

像三鹿和石家庄质检局做的那样,岂不更好,何必在搞出一大批陪绑的呢?)

这样的结果就导出了一个结论:

“成本原因”无法解释为何只有大企业出现问题!!

[此贴子已经被作者于2008-9-22 15:41:30编辑过]

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2008-9-22 13:52:00

下面,让我们细细分析:

1、我们的奶粉标准是否真的有“逼良为娼”的严格程度?

249311.pdf
大小:(1.12 MB)

 马上下载

上面是一篇关于奶粉标准的论述,对于是否“高于国外奶粉规定的蛋白质含量”,我没有查到相关的资料,

但我从事理分析,这个问题和是否有三聚氰胺关系不大:

A、国外的蛋白质含量低,国内的含量高,成本高,自然就买的贵些。可是事实呢?

B、国外的低蛋白质含量的奶粉,是如何合乎我国的质量标准,堂而皇之的在我国超市货架上出现的呢?

C、到现在为止,没有任何人承认,是在生产流程中掺入,那么奶粉制度的高低与否,就关系不大了。

D、退一万步,我放大豆蛋白行不行?何至于去放这些个“三聚氰胺渣滓”呢?

2、我们的原奶标准是否真的有“逼良为娼”的严格程度?

关于原奶,其实国家只划分了三级原奶技术标准,并未超过国外的标准,也没有相关的强制力。

(至少我没找到,哪位要是知道,不妨上传一观。)

反而是某些大的奶制品企业,利用国家的规定,强行确立原奶收购价格“质量歧视”。

榨干奶农的最后一点“剩余价值”。

证据见下:

(1)记者在采访中了解到,土左旗的“奶联社”模式从2007年初运行一年来,取得了良好的经济和社会效益。目前已发展近千头奶牛入社。规模化、集约化、科学化养殖,不但节约了成本,更大大提高了奶牛产奶的数量和质量。奶牛入社后,平均每年每头增产牛奶1.11吨,原奶质量上升到国际标准,达到国内一级、发达国家常规标准和国际常规有机生鲜奶标准,..................(呼和浩特日报 通讯)

(2)“他们把蛋白指标定得很高,要求含量为2.95%,这个季节,就是奶在牛肚子里也达不到这样的标准。”一位不愿透露姓名的业主告诉记者,不合格的奶就只有倒掉。崔景芳经历的正是这一幕。

....................................

9月19日,液态奶中被检测出有三聚氰胺的消息见诸媒体,当记者向河北正定地区的奶场了解最新收奶情况时,得到的消息是,蒙牛已经放弃在当地收奶,而是要让奶场把奶交到太原奶站。“要往返400公里,路远费用高,就是到了太原也可能被拒收,这其实就是在拒绝收奶。”当地奶场负责人在电话里抑制不住内心的不满,对他们来说,一天的奶收不上去,就是1万多元钱的损失。

(蒙牛老牛装的像个人样,结果呢?)

(3)早在02年,新华社记者就发过“牛奶喂猪”的报道。

这家奶牛养殖户是郑州一家乳制品厂的牛奶定购户。提起牛奶喂猪的事,女主人气就不打一处来,她说:“企业真是坑死人。春节那阵,说是收不了这么多鲜奶,剩下的只好喂猪。现在奶好卖了,可三月份底又开始执行新的收购标准。以前我家的牛奶都是免检一级,可按新标准,却出现了三级奶,甚至五级奶,三级奶收购价每斤0.60元,根本就保不住本,而超过合同定购量的部分,一斤只按0.4元收,还不如喂猪。”
 

牛奶喂猪并非个例。郑州市奶业管理办公室在市郊的金水区徐庄村对8户奶农调查时发现,由于奶农没有冷藏设备,卖不掉的牛奶有一些没法存放,变质后只好喂猪、喂牛、喂鱼,也有一些被白白倒掉。

许多奶农向记者反映说,以前企业收牛奶,是按牛奶的密度和温度定级,今年3月份以后,变成了按脂肪、蛋白质和体细胞含量来定级,企业借此压级压价。奶农向记者提供了郑州市一家乳品收购企业与规模较小的奶农签订的新收购标准和价钱:一级奶每斤0.85元,二级奶0.78元,三级奶0.60元。

这些消息说明了什么呢?

A、农业生产者在分散生产、没有组织、地方政府和企业形成勾结的条件下,是根本没有所谓“选择”的权力的。

而“市场”体制的第一个假设条件,就是每个人能够自主的做出选择选择。

这根本不是“市场”体制,因此我认为,这件事情和市场经济好坏与否无关。

B、有人说,由于原奶标准过高,奶农有激励向里面掺入三聚氰胺,以提高氮含量。

问题在于,大家对这个成本——收益体系中的参与者地位分析一下,就知道这样的说法是荒谬的。

收奶公司一句话,奶农就要跑400公里去太原交货,甚至还没有收货的保证。

他们又怎么敢于为了不到10%的收入提高,去冒再也不能出售牛奶的风险呢?

退一步讲,就算他敢,难道如此高的含氮量,就不会引起收奶者的怀疑吗?

(尤其他们提标准,就是为了压价钱的,如果奶的质量随标准提高....................)

由此,我认为,由最初的奶农向牛奶中掺入三聚氰胺的可能性极小。

这个说法的提出,完全是试图以奶农的弱者身份,来绑架舆论和国家对他们的处理政策而已。

[此贴子已经被作者于2008-9-22 16:55:02编辑过]

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2008-9-22 14:52:00

还有众多的企业,而且大都是小企业生产的奶制品,没有检测出三聚氰胺。

(如果有人说,这个测试结果是不可信的,我想有两条理由需要您来反驳:

1、大量的样本都留在消费者手中,一旦有人——我相信已经有了——去找外国机构,

或者独立做测试发现问题,那就全完了。比之那样的结果,国家质检局还不如照实报告。

2、如果国家质检局愿意冒那样的风险,那他们更该在一开始的时候压住消息,

像三鹿和石家庄质检局做的那样,岂不更好,何必在搞出一大批陪绑的呢?)


我不想做争论,我只是提出一些我个人看法

对于第一个问题,我无意间看了美国关于猫狗粮中关于这个毒物的说明,其中说到最坏情况下,60KG的人的摄入量是每天按照ug计算,而不是mg,国内标准的确没有问题,因为这个是他们定出来的,但是如果按照ug计算呢?还有多少合格?

2: 为什么国家如此突然就高调介入此事,连石家庄和河北省委都压不住了?而且三鹿刚处理了就给某国发去了解释,我虽然没有证据,但是这个举动的确有点反常。如果这个问题已不是单纯国内问题了,这个是任何一个质检局能盖的住吗?

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2008-9-22 15:37:00
以下是引用wsbsmn在2008-9-22 14:52:00的发言:

我不想做争论,我只是提出一些我个人看法

对于第一个问题,我无意间看了美国关于猫狗粮中关于这个毒物的说明,其中说到最坏情况下,60KG的人的摄入量是每天按照ug计算,而不是mg,国内标准的确没有问题,因为这个是他们定出来的,但是如果按照ug计算呢?还有多少合格?

2: 为什么国家如此突然就高调介入此事,连石家庄和河北省委都压不住了?而且三鹿刚处理了就给某国发去了解释,我虽然没有证据,但是这个举动的确有点反常。如果这个问题已不是单纯国内问题了,这个是任何一个质检局能盖的住吗?

1、拿原文来,给大家看看吧。

1微克/千克的标准,一般适用于剧毒农药之类,我不太确信国外对猫狗粮的标准为此。

2、关于外国如何如何才导致中央介入,呵呵,不错,你确实没证据。

不过你好像没看清楚我上面的意思,我只是要说明,我相信这个测试结果,无论是因为什么。

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2008-9-22 16:03:00
以下是引用a_id在2008-9-22 13:33:00的发言:事情发生这么久了,尚不见真正的“经济学”分析。

这不会是一个“纯粹的”经济学分析。

必然涉及所谓“效率标准”问题。而关于“效率”的看法,100个人可能有101个标准。

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