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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-5-20 00:17:42
不学无术是本论坛本版块的反马者唯一而且是最大的特征
===========
楼主这个标题的用词和逻辑错误相当严重啊!
比如,“首先,反马者”,感觉文革上纲上线和阶级斗争火药味十足;其次,反马者与不学无术毫无关联,很多反马者不仅不是不学无术,相反有极高的学术造诣并推动了人类前进;再次,“最大特征”?这个更是子虚乌有的污蔑与诽谤,楼主企图妖魔化,但是显得黔驴技穷。记住鲁迅先生所言,“辱骂和恐吓绝不是战斗”。
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2012-5-20 11:41:22
guyingjin 发表于 2012-5-19 23:43
您的水平已经到了我不想搭理的地步了。
我承认我的水平是不高,我只想表明一个观点:马克思的那些东西全是扯淡!而且,有人大的马克思主义学院的老师也表达过这种观点!
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2012-5-20 11:46:07
rbzdsf 发表于 2012-5-20 00:17
不学无术是本论坛本版块的反马者唯一而且是最大的特征
===========
楼主这个标题的用词和逻辑错误相当严重 ...
你说的太对了。没有知识怎能识得马理论中的谬误和错误。相反,那些所谓有术之人,才是真正不学无术只听宣传的人。就像一个8、90岁的老太太每天只听广播。
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2012-5-20 12:17:38
赞同。
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2012-5-20 20:14:14
qi509 发表于 2012-5-20 11:46
你说的太对了。没有知识怎能识得马理论中的谬误和错误。相反,那些所谓有术之人,才是真正不学无术只听宣 ...
搞笑  谁只听宣传还不知道呢
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2012-5-25 08:46:51
guyingjin 发表于 2012-5-20 20:14
搞笑  谁只听宣传还不知道呢
那你先回答我63楼的问题?
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2012-5-26 14:18:00
虽然很多高人都说楼主极端,我个人也同意楼主的言论有些过激,但我还要对楼主顶一下。也许一些反马者并不像楼主所说的那样,但是楼主的话也不无道理。有些人的观点虽然新颖,但是对马克思的观点理解严重偏离其本意,根本就是曲解,还口口声声称自己的观点是真理,实在让人难以忍受(或许因为我的专业有关,至少我认为难以忍受,纯属个人观点),楼主的心情是可以理解的。我不敢说这些人是不学无术,但我认为轻率的发言不是好现象。学术问题当然越辩越明,也应包容各种观点。但是在提出观点的过程中只有保证自己论述观点的正确性,观点才有价值。若人人都一知半解就信口开河,我实在想不出这样的观点有什么价值,我个人认为这对论坛来说也不是好现象。最后,我想替楼主奉劝那些一知半解的发帖者要多多学习,”知之为知之,不知为不知“,不要不懂乱发,一味求新,这也是为了论坛更好的发展。如果大家觉得我说的还有点道理,希望大家能采纳在下的意见,共同构建一个更高水品的论坛。
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2012-5-31 17:54:28
GUTS 发表于 2012-5-17 23:07
我也想说楼主极端,但是在被研究生录取前的一段悲剧的实习经历让我只想起马克思,什么市场有效假说、博弈论 ...
最近读了一本书 《美国宪政历程:影响美国的25个司法大案》,劳工权益的问题让我深有体会。
劳工的权益提出和改进是深受马克思及社民党左派影响的。可以说马克思及社会民主主义改造了市场经济。
允许工会及工人运动存在,改变了劳资关系。 这点欧洲和美国有一个重要的区别。在美国通常白领(TPM阶级,即技术、专业人士及管理人士)加班是没有加班费,而工人则有。 但在欧洲无论白领还是工人都有加班费。这与美国的TPM阶层没有工会有很大原因。

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2012-5-31 18:28:40
guyingjin 发表于 2012-5-18 13:55
资本主义不强调?那么竞选总统时高喊的自由,民主,人权这些不是强调?资产阶级政党反复的政治宣传不是 ...
既然马克思主义都是真理了,那么为什么全世界多数人都不去信奉真理而信奉资本主义了?我就请楼主回答一下这个似乎有点小儿科的问题。
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2012-5-31 18:38:43
guyingjin 发表于 2012-5-18 22:29
我不知道一个人连工作都被剥夺,还有什么政治权利可言!难道你的所谓政治权利就是喝西北风喝出来的?人饭 ...
日本二战以后的基础不如当时的中国,蒋介石去台湾的时候台湾也是一团糟,朝鲜半岛南北分割之前也差不多(北朝鲜实际上资源更丰富),经过几十年的结果是日本成了世界老二,台湾和韩国成了亚洲四小龙,中国经济面临崩溃的边缘。

中国就因为从某种程度上羞羞答答的放弃了一直所坚持的Marxism,结果经济上有了长达30年的高速增长,虽然增长过程中有这样那样的不足(而这一切的不足还都是因为中国的政治体制造成的),但总算经济增长了。

在欧美当工人,人家当然可以跟老板协商工资,因为人家那儿有代表了工人民主的工会组织出面。恰恰就是在中国,因为坚持什么什么的一元化领导,工会成了摆设,工人没有了与老板讨价还价的权力。这都是明摆着的事儿,你不明白?
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2012-5-31 18:44:40
guyingjin 发表于 2012-5-19 23:50
你如果真有了实践,你就会明白到底是谁在被洗脑。找个工厂当一下工人是个最佳途径。就像3楼发言那位一样, ...
美国人为什么要保障华人的利益?人家骆家辉说了,你到国外受了委屈,你就说自己是美国人,但是好像美国人没有保护华人利益的义务吧?
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2012-6-1 09:09:26
dxsheng 发表于 2012-5-31 18:28
既然马克思主义都是真理了,那么为什么全世界多数人都不去信奉真理而信奉资本主义了?我就请楼主回答一下 ...
你和那个qi509一样,对历史对世界政治的动态发展一无所知。在你看来,好像现在资本主义占上风就似乎是因为资本主义先天就胜过社会主义一样。对于不学无术者我又能说什么?他们怎么可能知道,资本主义占上风这种情况马克思主义早就预见到,并且深刻揭示了为什么这样,以及在这之后会怎样。可怜的不学无术者,只会提些小学生一样的问题,靠这些问题得意得不行。

马克思主义的真理性,不是说体现在好比一架机器,技术先进就应该被采用。马克思主义的真理性体现在阶级斗争和夺权上!世界为何资本主义发展到现在,和理论的真理性毫无关系,和历史过程有关,和生产力发展有关,和世界各国的政治现实有关。所以说你们形而上学知识分子永远不懂现实世界的事情。脑子里面只有陈词滥调和一窝浆糊。理论和现实如何结合,你们一无所知,只有形而上的理论和书本知识,才能给予你们一个避风港和可怜自尊的膨胀器。
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2012-6-1 09:15:38
dxsheng 发表于 2012-5-31 18:44
美国人为什么要保障华人的利益?人家骆家辉说了,你到国外受了委屈,你就说自己是美国人,但是好像美国人 ...
华人不是移民?华人不是美国人?照你这么说,好像真正的“美国人”只有美国的原住民印第安人才算吧?那么现在美国的白人的利益保护得怎么样?白人是殖民地时期才跑到美国去的,他们算美国人?印第安人的利益又保护得怎么样?

美国人对待移民和对待白人的双重标准,充分暴露了他们整天吹捧的自由,民主,人权到底是些什么东西。可怜我们国内的一些不学无术,垂涎发达国家生活的无知形而上学者,只会为美国这种制度,这种政治唱赞歌。他们根本不知道在美国华人生活的现状,却振振有词说马克思主义者听信宣传,被洗脑。世界上还有比这更荒唐更搞笑的事情吗?
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2012-6-1 09:35:33
rbzdsf 发表于 2012-5-19 10:51
楼主偏激了,实际上,你可以设想一下,如果世界曾经没有出现过马克思的思想,世界将会怎样?是不是地球会因 ...
不公平和剥削都成人类的常态了,因为以前剥削,所以以后就要继续剥削?这都什么逻辑!你们这些形而上学知识分子啊,赶快滚去工厂打打工吧。去国有企业打工,再去外资企业打工,然后比较比较,看看到底不公平和剥削怎么就成了常态了,到底是在谁那里成了常态的!

别给我扯苏联历史,你的历史知识恐怕还停留在读了几本书上面。还有你的福利经济学到底是给谁谋福利的你肯定也不知道。这就是你们最大的悲哀,不学无术,满口理论玄而又玄的所谓“人文关怀”。不当工人的你们,养尊处优的你们,弃现实世界不顾,形而上学唯心主义,在头脑里虚构一个理想世界的你们,还说什么不公平剥削?你们懂个p啊。
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2012-6-1 09:44:00
历史证明学马者没有成功的
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2012-6-1 09:46:22
rbzdsf 发表于 2012-5-20 00:17
不学无术是本论坛本版块的反马者唯一而且是最大的特征
===========
楼主这个标题的用词和逻辑错误相当严重 ...
鲁迅先生的话是为了反帝反封建,所以鲁迅先生是爱国者和进步文学家。而你却拿这些话来攻击马克思主义者,所以你是唯心主义形而上学者,是资产阶级的代言人。这简直再明白不过了。恐怕黔驴技穷的是你们吧?

很多反马者有极高的学术造诣?还推动了人类的进步?我快笑掉大牙了!你不妨举出几个例子。我不知道这些反马者怎么就推动人类前进了。在穷书斋里整几篇狗p不通的文章出来,也能推动人类进步?他们对经济发展有什么贡献?对人民大众有什么贡献?恐怕他们的所谓贡献,不过是为资产阶级,为封建主义,为帝国主义唱赞歌的贡献吧!历史是由人民大众创造的,这是马克思主义的基本观点,不是你们一些不学无术的反马者,说几句漂亮话,写些半通不通的烂字就能创造的!你们和世界进步,一毛钱关系都没有!少往自己脸上贴金了!
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2012-6-1 09:56:33
qi509 发表于 2012-5-20 00:02
你所竭力宣扬的“占领华尔街”的失业者都是有失业救济金的。他们诉求的工作。失业是经济规律的必然结果, ...
所以我说你形而上学一点也不冤枉你。你最大的特点就是混乱比较,胡乱假设。

我再重申一遍,人被逼急了都会采取极端行为,在这点上不分中外。我们社会没有出现大的动荡,正因为ZF的工作有力,人还能活的下去。农村富余劳动力ZF不可能不管。但是怎么管的你肯定不知道。在你眼中,只有把工人和农民混乱机械的比较得出的救济金才算数。

另外,什么经济规律的必然结果必然现象?你口口声声的必然结果马克思已经彻底揭露了为什么经济规律是这样的。资本主义的生产方式就决定了周期性大规模失业是肯定的。你一方面为这种制度唱赞歌,一方面又恬不知耻的称周期性失业是规律,不可避免。充分暴露出你为资产阶级代言的嘴脸。那么工人们就要说,既然你说了这种规律不可避免,那么我们不要这种制度,那么周期性失业还会再出现吗?这时候,我看你们这些资本家的代言人们,还有什么话可说!
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2012-6-1 09:59:13
黄金交叉 发表于 2012-6-1 09:44
历史证明学马者没有成功的
你也要记着一点。前途是光明的,道路是曲折的。从来没有一帆风顺。历史是前进与后退的辩证发展过程。历史大流是前进的,但是也有曲折性。不要和形而上学者学。
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2012-6-1 10:19:06
dxsheng 发表于 2012-5-31 18:38
日本二战以后的基础不如当时的中国,蒋介石去台湾的时候台湾也是一团糟,朝鲜半岛南北分割之前也差不多( ...
你就不能仔细一点,多读点书吗?日本二战以后的具体政治情况,国际形势,你搞清楚了吗?日本当时的经济社会,阶级分布特点,生产力情况,工业情况,你搞清楚了吗?日本二战以前,侵华战争以前为什么比清王朝发达的原因你搞清楚了吗?什么都不懂,一句话就盖过,说你不学无术你还不爱听。

jiang难道空手光溜溜去了台湾?台湾建设没有美国的援助?台湾在jiang没有去之前什么经济发展情况你也不知道。你也太搞笑了吧。朝鲜分割以后,作为社会主义的北朝鲜受到了多少制裁,他们的资源人口数量又多么可怜?这些你怎么不提?韩国的经济腾飞是怎么回事你搞清楚了吗?韩国至今还有美国军队基地,你怎么就一点不提?况且难道朝鲜和韩国在分割前是一个经济发展水平?一个情况?拜托,你搞形而上学也得有个限度吧。

解放后的中国是一个烂摊子。面临的很多问题我想你肯定是半点也不懂的。而且中国和日本从历史来讲,从经济发展史来讲根本不是一回事。日本的人口,政治,生产力发展历史和中国的完全不一样。哪怕封建制度的发展历史都和中国是两回事。更别提中国沦为半殖民地半封建社会的时候,日本在干什么?日本也受人侵略和掠夺吗?现在的不学无术者们,整天就知道机械对比。不看过程,只看结果。拿四小龙说事,丝毫不提过程。在他们看来,好像一个国家一个地区的经济成功,和其他都没有关系,只和经济制度有关系。只要变革经济制度,哪怕你在沙漠里面也能马上经济腾飞。

中国改革开放30年的发展,没有建国后大干社会主义打下的坚实基础,你说腾飞就腾飞么?难道只要简单的私有化就会必然腾飞?中国的经济成功,恰恰在于没有简单私有化。

由此分析可以得出,你们是资产阶级的代言人已经暴露无疑了。而且还是水平不怎么样的代言人。
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2012-6-1 10:20:35
dxsheng 发表于 2012-5-31 18:38
日本二战以后的基础不如当时的中国,蒋介石去台湾的时候台湾也是一团糟,朝鲜半岛南北分割之前也差不多( ...
看看我怎么批驳你的,回复在审核,请耐心等待。
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2012-6-1 10:23:56
qi509 发表于 2012-5-19 23:55
这个我只能给你转帖一个网上的帖子:清末,法国使臣罗杰斯对中国皇帝说:“你们太监制将健康人变成残疾, ...
机械形而上学者就是混乱机械比较。你这个例子暴露的是封建制度对人的摧残和扭曲。你却用来攻击我这个马克思主义者,实在可笑至极!

在说别人是奴才的时候,没发现你自己早已是美帝国主义的奴才了。所以你这个例子是搬石头砸自己的脚啊。把皇帝换成美国资本家,把太监换成你,简直是绝配啊。
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2012-6-1 10:25:34
zzzzzbbbbb25 发表于 2012-5-20 11:41
我承认我的水平是不高,我只想表明一个观点:马克思的那些东西全是扯淡!而且,有人大的马克思主义学院的 ...
那就充分说明人大马克思主义学院用人不慎,院长应该向校方检讨。这不是什么光彩的行为,这是给人大这所高等院校蒙羞!
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2012-6-1 10:27:43
山东网友 发表于 2012-5-26 14:18
虽然很多高人都说楼主极端,我个人也同意楼主的言论有些过激,但我还要对楼主顶一下。也许一些反马者并不像 ...
仁兄多虑了。这个论坛的水平已经不咋样了。你这么多合情合理的呼吁只怕是没半个人响应。
不过还是感谢你的支持。
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2012-6-1 10:41:20
贝克汉姆0 发表于 2012-6-1 10:39
你却用来攻击我这个马克思主义者,……
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: ...
也许是我措辞有问题,也许是你把马克思主义者这个称号看得过于神圣了?那好,我说我信仰马克思主义总行了吧?总没有问题了吧?
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2012-6-1 11:27:09
rr3068 发表于 2012-6-1 10:49
“马克思主义的真理性体现在阶级斗争和夺权上!”

——这与毛泽东的“马克思主义的道理千头万绪, ...
你说的很对,不然都讲革命,到底革的是谁的命?

不然你以为马克思是在和你玩游戏,过家家么?这才是最赤裸裸的政治啊。
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2012-6-1 12:12:59

楼主如果想批判反马者不学无术,就应当具体问题具体讨论:比如反马者的价值、分配、剥削等问题,也可以就平等、权利、民主等问题指出反马者的错误所在。归纳综合评论或单个问题明确指出其歪曲的地方,指出其不足。这才是学术讨论的正常方式。不要如自己所说:“只会重复那么几条生硬的别人们的话语”,“凭着一知半解和一些学习过程中无可避免的错误困惑来否定”反马的“所有一切”,“没有任何内容可言”。借用64楼的评述:“辱骂和恐吓绝不是战斗”,只能表现出自己的无知。白嘴说空话说反马者“不学无术”只能说明楼主“黔驴技穷”!酷似马-克-思主义者临终前的挣扎,太给马-克-思主义者丢脸了,纯粹给马-克-思主义者脸上摸黑。
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2012-6-1 12:18:20
guyingjin 发表于 2012-6-1 09:56
所以我说你形而上学一点也不冤枉你。你最大的特点就是混乱比较,胡乱假设。

我再重申一遍,人被逼急了 ...
我们这些不学无术的人从来不讽刺别人什么嘴脸,什么代言之类的话语。我们从来都是据理力争。

问:
1、经济是否有规律?

2、经济规律有几个?

3、请教一下马克思论社会主义的经济规律是什么?

4、“农村富余劳动力ZF不可能不管”——既然管,那么他们有失业救济金吗?
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2012-6-1 12:20:42
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