价值是“值”，不是“价”（续二） - 第19页 - 经管之家

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价值是“值”，不是“价”（续二）

2025-4-18 12:45:04

wzwswswz 发表于 2025-4-18 11:31
是你这个蠢货非要强调买之前买之前，哈哈哈，结果去扯0个馒头的边际效用去了，蠢的是你呀。
…………

...

只有想要得到的那个数量的边际效用，却完全没有已经拥有的数量的边际效用
----------
边际效用就是最后一单位物品的效用，讨论边际效用，唯一的参数就是数量。

对我来说，唯一有意义的问题是：某某数量的馒头对我的边际效用是多少。
比如：
4个馒头对我来说边际效用是多少？
6个馒头对我来说边际效用是多少？
8个馒头对我来说边际效用是多少？
至于这4个馒头，6个馒头，8个馒头是不是我的，跟我有啥关系呀！

倒是你呀，给自己逼到了扯0个馒头的边际效用的绝路上去了，哈哈哈，到底谁蠢啊！

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2025-4-18 13:38:13

clm0600 发表于 2025-4-18 09:57
你不是说价值的意义就是个规定吗？所以规定价值就是效用就不需要证明。
-------
你承认是个规定就好，规 ...

而我管这个叫违背约定俗成价值意义的SB，徒增乱耳！
…………

人类对事物的认识通常都有一个从现象到本质的逐步深化的过程：
最初，从现象上，为了将一事物与其他事物区别开来，便为这个事物起了一个名字。例如，将每天东升西落、白天光芒普照大地的那个天体起名叫做“太阳”。

随着对事物认识的深化，所赋予事物的那个名字的内涵也会逐步深化，从而同一个名字就有了更深一个层次的意义。如同样是“太阳”这个名字，后来又有了“恒星、太阳系的中心天体”等意义。当然，“太阳”这个名字后来才有的意义只是人们对太阳认识深化的结果，而绝不意味着这些意义所反映的属性不是太阳本来就具有的。

因此，如果有人说，“太阳”的意义就是约定俗成的“每天东升西落、白天光芒普照大地的那个天体”，而“恒星、太阳系的中心天体”等后加上的都违背了“太阳”的意义，只能是徒增乱耳，那么这个人一定是个SB。

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2025-4-18 13:55:53

clm0600 发表于 2025-4-18 12:36
与此相对应，当然也就有两个边际效用，一个是已经拥有的馒头的边际效用，另一个是想要并且能够得到的馒头 ...

你说0个馒头的边际效用是多少？这个课题是你提出来的，你解决。
…………

边际效用实际是人的需要从物那里尚未得到的满足程度。0个馒头的时候，人的需要从馒头那里没有得到任何的满足，尚未得到的满足程度就是100%。

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2025-4-18 15:06:21

wzwswswz 发表于 2025-4-18 13:55
你说0个馒头的边际效用是多少？这个课题是你提出来的，你解决。
…………

边际效用实际是人的需要从物那里尚未得到的满足程度。
-------
要点儿脸，别胡编。
边际效用是最后一单位物品的效用，而不是尚未得到的满足程度！
设1到6个馒头的效用分别是：10,8,6,4,2,1,0
2个馒头的边际效用是第二个馒头的效用8。而未得到的满足是13！
4个馒头的边际效用是第四个馒头的效用4，未得到的满足是3！
5个馒头的边际效用是第五个馒头的效用1，未得到的满足是0！

就你这水平啊，就你这理解力呀，就别在这里丢人现眼了。

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2025-4-18 15:13:53

wzwswswz 发表于 2025-4-18 13:38
而我管这个叫违背约定俗成价值意义的SB，徒增乱耳！
…………

太阳是太阳，恒星是恒星，这是俩不同的概念！所指的事物也是截然不同的。
只不过人们认识到了，太阳属于恒星，太阳是一颗恒星，仅此而已。

太阳是恒星，没错，但这不是说太阳成了多义词，一个指“每天东升西落、白天光芒普照大地的那个天体”，另一个是指“恒星”！

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2025-4-18 21:57:25

clm0600 发表于 2025-4-18 15:06
边际效用实际是人的需要从物那里尚未得到的满足程度。
-------
要点儿脸，别胡编。

这个你就不懂了。
边际效用也叫做最后效用程度，是指消费者消费某物品的每一增量所增加的满足程度。而满足程度的任何增加都是未满足程度的相应减少。

因此，我们就可以用两个百分比来表示两者之间的关系。例如，假定一种需要没有获得任何满足时的满足程度为0，而此时的未满足程度当然就是100%；同时假定这种需要完全获得满足时的满足程度为100%，而此时的未满足程度就是0。
这样，每一增量所增加的满足程度的百分数，同时也就是未满足程度减少的百分数。

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2025-4-18 22:04:58

clm0600 发表于 2025-4-18 15:13
太阳是太阳，恒星是恒星，这是俩不同的概念！所指的事物也是截然不同的。
只不过人们认识到了，太阳属于 ...

太阳是恒星，没错，但这不是说太阳成了多义词，一个指“每天东升西落、白天光芒普照大地的那个天体”，另一个是指“恒星”！
…………

我有说“太阳”是多义词吗？
我说的是“太阳”这个名字又增加了新的内涵、新的意义。如果认为“太阳”一开始指的是“每天东升西落、白天光芒普照大地的那个天体”，那么之后随着对太阳认识的深化而赋予“太阳”以更深刻的意义就是徒增乱耳，那一定是个SB。

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2025-4-19 12:17:06

wzwswswz 发表于 2025-4-18 21:57
这个你就不懂了。
边际效用也叫做最后效用程度，是指消费者消费某物品的每一增量所增加的满足程度。而满 ...

边际效用也叫做最后效用程度，是指消费者消费某物品的每一增量所增加的满足程度。
---------
最后效用程度没问题呀，但最后效用程度根本不是“每一增量”所增加的满足程度！而是最后一增量所增加的满足程度！
现在有6个馒头，最后效用程度就是第六个馒头的效用。
你不可能把每个馒头的效用都说成是最后效用！

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2025-4-19 12:23:22

wzwswswz 发表于 2025-4-18 22:04
太阳是恒星，没错，但这不是说太阳成了多义词，一个指“每天东升西落、白天光芒普照大地的那个天体”，另 ...

我有说“太阳”是多义词吗？
-----
你没说就好，算你没傻透腔。
所以你用“恒星”做例子，并不能反驳我的观点。

我反对的是对太阳意义的另外规定。太阳是恒星，这是对太阳的深入认识，不是对太阳意义的另外规定。
你好像分不清认识和规定！

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2025-4-20 07:52:29

clm0600 发表于 2025-4-19 12:17
边际效用也叫做最后效用程度，是指消费者消费某物品的每一增量所增加的满足程度。
---------
最后效用程 ...

这里打错了，边际效用是每一增量所增加的满足程度。最后效用程度是一批货物中最后那个增量所增加的满足程度，是一批货物作为一个整体的边际效用。
所以，一共6个馒头，每个馒头都有自己的边际效用，第6个馒头的边际效用就是这批6个馒头的最后效用程度，也是6个馒头作为一个整体的边际效用。

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2025-4-20 11:00:15

wzwswswz 发表于 2025-4-20 07:52
这里打错了，边际效用是每一增量所增加的满足程度。最后效用程度是一批货物中最后那个增量所增加的满足程 ...

边际效用是每一增量所增加的满足程度。最后效用程度是一批货物中最后那个增量所增加的满足程度，是一批货物作为一个整体的边际效用。
--------
这是你家的边际效用吧，哈哈哈，你越来越不要脸了，开始篡改概念了！

所以，一共6个馒头，每个馒头都有自己的边际效用
---------
那是每个馒头的效用！每个馒头都有自己的效用！最后一个馒头的效用叫边际效用。

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2025-4-20 11:44:46

clm0600 发表于 2025-4-20 11:00
边际效用是每一增量所增加的满足程度。最后效用程度是一批货物中最后那个增量所增加的满足程度，是一批货 ...

这是你家的边际效用吧，哈哈哈，你越来越不要脸了，开始篡改概念了！
…………

看看网上对边际效用的解释：“边际效用是指每增加单位量某种商品的消费所增加的满足程度。总效用随着所消费的商品量的增加而增加，但是边际效用增加的速度（即边际效用）是递减的，即每增加单位量某种商品的消费所增加的满足程度是递减的，甚至为零或负数，这一特征被称为边际效用递减原理。”

按照你的说法，只有最后那个单位增量所增加的满足程度才叫做边际效用，那么哪来的“边际效用递减”？

所以你自己把每单位增量所增加的满足程度篡改成最后一单位增量的所增加的满足程度，还恬着脸说别人篡改，你真是不要脸！

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2025-4-20 12:06:41

clm0600 发表于 2025-4-19 12:23
我有说“太阳”是多义词吗？
-----
你没说就好，算你没傻透腔。

我反对的是对太阳意义的另外规定。太阳是恒星，这是对太阳的深入认识，不是对太阳意义的另外规定。
…………

任何一种规定都是认识，包括对一个词的意义的规定，区别只在于层次的不同，是表面的还是更深层次的，等等。
对太阳的认识如此，对价值、对值（得）的认识都是如此。

例如，在一定条件下，人们认识到“值（得）”一词是对“价值相当”或“购买力相当”的反映，由此便可以提出更进一步的问题，为什么要把“价值相当”或“购买力相当”叫做“值（得）”？或者说，“价值相当”“购买力相当”的实质到底是什么？“值（得）”本来的意义所反映的是不是就是这个实质？

因此，你用人们在一定条件下所认识的“值（得）”的意义来反对对“值（得）”本来意义的研究，与因为人们在一定条件下认识到了太阳是“每天东升西落、白天光芒普照大地的那个天体”，而反对认为太阳也是一颗恒星，并且是太阳系的中心天体一样，确实很S。

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2025-4-21 10:01:02

wzwswswz 发表于 2025-4-20 12:06
我反对的是对太阳意义的另外规定。太阳是恒星，这是对太阳的深入认识，不是对太阳意义的另外规定。
…… ...

任何一种规定都是认识
------
胡说八道！
你D给你起个名字叫小明，认识个毛啊认识！他认识到小明必须是你了？
古人成天看太阳，有一天想用一个词指代它，有些人就喊“ri”，有些人就喊“sun”，认识个毛啊！

在一定条件下，人们认识到“值（得）”一词是对“价值相当”或“购买力相当”的反映
-------
这不是“认识到”的问题，而是就这么规定的！
词和词义的对应，纯属规定，认识个毛啊认识！

人们就规定了说“A值B”来表达“A能换到B”的意思，而不是说了几百年的“A值B”，突然有一天认识到“我这句话的意思原来是说A能换B”呀！

你可以继续讨论购买力是怎么来的，是什么因素决定的，但这些不是改变“价值”这个词的意思！而是对“价值”的深入认识而已。
就比如我也说“价值就是分配权”，但这绝不是用“分配权”替换掉价值的本意“购买力”，或在“购买力”之外再另加一个意义，总之，“价值就是分配权”，这根本就不是一个规定，而是对价值（购买力）的深入认识。
说价值是分配权，就等于说“购买力其实就是分配权”，或“从分配角度来看，价值（购买力）就是分配权”。——这是根据事实分析出来的结论，不是规定。

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2025-4-21 10:05:40

wzwswswz 发表于 2025-4-20 12:06
我反对的是对太阳意义的另外规定。太阳是恒星，这是对太阳的深入认识，不是对太阳意义的另外规定。
…… ...

因为人们在一定条件下认识到了太阳是“每天东升西落、白天光芒普照大地的那个天体”，而反对认为太阳也是一颗恒星，
--------
你又冒傻气了，太阳也是一个恒星，这尼玛是一个规定吗？

你认识到太阳是一颗恒星，认识到太阳是太阳系的中心，这都没问题呀，但哪个SB规定太阳是恒星了？谁规定太阳是太阳系中心了？谁规定太阳比地球大130万倍了？谁规定地球绕着太阳转了？

我反对的是规定，不是认识！

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2025-4-21 11:04:21

clm0600 发表于 2025-4-21 10:01
任何一种规定都是认识
------
胡说八道！

你D给你起个名字叫小明，认识个毛啊认识！他认识到小明必须是你了？
古人成天看太阳，有一天想用一个词指代它，有些人就喊“ri”，有些人就喊“sun”，认识个毛啊！
…………

给人起名字至少要基于对这些字的意义的认识。
至于“ri”或者“sun”，那首先也是认识到了这个对象与其他对象的区别，为了把它与其他对象区别开来，才用了“ri”或“sun”。如果根本就没有认识到这个对象与其他对象区别，那他自己都不知道“ri”或“sun”说的是什么。

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2025-4-21 11:07:50

clm0600 发表于 2025-4-21 10:01
任何一种规定都是认识
------
胡说八道！

这不是“认识到”的问题，而是就这么规定的！
词和词义的对应，纯属规定，认识个毛啊认识！
…………

为什么这么规定呢？换句话说，为什么不把“值（得）”规定为“价值不相当”或“购买力不相当”呢？

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2025-4-21 11:14:37

clm0600 发表于 2025-4-21 10:01
任何一种规定都是认识
------
胡说八道！

你可以继续讨论购买力是怎么来的，是什么因素决定的，但这些不是改变“价值”这个词的意思！而是对“价值”的深入认识而已。
…………

你可以继续讨论太阳的东升西落是怎么来的，是什么因素决定的，但不能说太阳是太阳系的中心天体，更不能说在没有地球、从而没有东升西落之前太阳已经是一颗恒星了！
哈哈哈哈！

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2025-4-21 11:38:19

clm0600 发表于 2025-4-21 10:05
因为人们在一定条件下认识到了太阳是“每天东升西落、白天光芒普照大地的那个天体”，而反对认为太阳也是 ...

我反对的是规定，不是认识！
…………

你的观点就是，一个词汇既有规定的意义，也可以有认识的意义，对不对？
你所反对的是改变它已有的规定的意义，或者增加规定的意义，但不反对赋予它认识到的意义，对不对？

如果对，那么对于“值（得）”这个词汇，你只反对在“价值相当”“购买力相当”等规定意义以外再规定它的意义，但你并不反对赋予它认识到的意义，也就是不反对从更深的层次或角度对它的意义进行研究和讨论。对不对？

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2025-4-21 11:39:42

wzwswswz 发表于 2025-4-21 11:04
你D给你起个名字叫小明，认识个毛啊认识！他认识到小明必须是你了？
古人成天看太阳，有一天想用一个词指 ...

给人起名字至少要基于对这些字的意义的认识。
--------
这些字的意义也是规定的呀！查词典就完了。

至于“ri”或者“sun”，那首先也是认识到了这个对象与其他对象的区别，为了把它与其他对象区别开来，才用了“ri”或“sun”。如果根本就没有认识到这个对象与其他对象区别，那他自己都不知道“ri”或“sun”说的是什么。
----------
别偷换话题！
这里讨论的规定，是规定“ri"或“sun”与某个对象之间的对应性！这个对应性不是认识出来的，是规定出来的！你不要扯其他的认识！

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2025-4-21 11:43:42

wzwswswz 发表于 2025-4-21 11:07
这不是“认识到”的问题，而是就这么规定的！
词和词义的对应，纯属规定，认识个毛啊认识！
…………

为什么这么规定呢？
-----
没有为什么呀！古人为啥指着太阳喊“ri”，对着月亮喊“yue”，这哪有为什么呢？

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2025-4-21 11:47:38

wzwswswz 发表于 2025-4-21 11:14
你可以继续讨论购买力是怎么来的，是什么因素决定的，但这些不是改变“价值”这个词的意思！而是对“价值 ...

你可以继续讨论太阳的东升西落是怎么来的，是什么因素决定的，但不能说太阳是太阳系的中心天体，更不能说在没有地球、从而没有东升西落之前太阳已经是一颗恒星了！
---------
为啥不能说呢？谁不让你说的？你爹还是你老师？
我反对的是多余的规定，不反对认识！除非你敢说“太阳是恒星”“太阳是太阳系中心”是规定，否则就不要再放这种P，诚心找骂是不是啊？

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2025-4-21 11:56:15

wzwswswz 发表于 2025-4-21 11:04
你D给你起个名字叫小明，认识个毛啊认识！他认识到小明必须是你了？
古人成天看太阳，有一天想用一个词指 ...

基本智商测试：
第一题：
A：你爸规定你的名字叫小名。
B：你爸认为你的名字叫小名。
第二题：
A：人们规定太阳是一颗恒星。
B：人们认为太阳是一颗恒星。

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2025-4-21 13:55:50

clm0600 发表于 2025-4-21 11:43
为什么这么规定呢？
-----
没有为什么呀！古人为啥指着太阳喊“ri”，对着月亮喊“yue”，这哪有为什么 ...

没有为什么呀！古人为啥指着太阳喊“ri”，对着月亮喊“yue”，这哪有为什么呢？
…………

那也是因为认识到了太阳与月亮的区别才给它们起了不同的名字，不然直接就用同一个名字就行了。就像人们无法区别不同的星星时，都把它们叫做“星星”一样。

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2025-4-21 14:10:07

clm0600 发表于 2025-4-21 11:56
基本智商测试：
第一题：
A：你爸规定你的名字叫小名。

你先测测你的智商吧：
第一题：
A：你爸完全不认识某字的意义，也不认识你和他的关系，所以，他用这个字做你的小名。
B：你爸认识某字的意义，并且认识你和他的关系，所以，他用这个字做你的小名。
第二题：
A：人们完全不认识太阳与其他事物的区别，所以专门把太阳叫做“ri”或"sun“。
B：人们认识到了太阳与其他事物的区别，为了区别，所以给太阳起了专有名字，这就是太阳有专有名字的必然性。至于是叫“ri”，还是“sun”或其他，则有一定的偶然性。

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2025-4-21 20:19:38

clm0600 发表于 2025-4-21 11:39
给人起名字至少要基于对这些字的意义的认识。
--------
这些字的意义也是规定的呀！查词典就完了。

这里讨论的规定，是规定“ri"或“sun”与某个对象之间的对应性！这个对应性不是认识出来的，是规定出来的！你不要扯其他的认识！
…………

说的就是规定。
如“太阳”（如“ri”或“sun”）这个词，如果没有实际的内容、意义，那就纯粹是毫无意义的图形、音节，根本就不是规定。

所以，规定之所以是规定，其语言形式一定要有所代表的内容和意义：而这种内容和意义一定是人们对这一规定所反映的对象认识的结果，包括对所反映对象与其他对象的区别的认识。

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2025-4-22 09:27:45

wzwswswz 发表于 2025-4-21 13:55
没有为什么呀！古人为啥指着太阳喊“ri”，对着月亮喊“yue”，这哪有为什么呢？
…………

那也是因为认识到了太阳与月亮的区别才给它们起了不同的名字，不然直接就用同一个名字就行了。就像人们无法区别不同的星星时，都把它们叫做“星星”一样。
---------
现在讨论的是为啥喊太阳“ri”而不是其他！为啥喊月亮“yue”而不是其他！
我没问你为啥不用同一个名字指代不同事物！拜托你不要偷换话题！

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2025-4-22 09:33:35

wzwswswz 发表于 2025-4-21 14:10
你先测测你的智商吧：
第一题：
A：你爸完全不认识某字的意义，也不认识你和他的关系，所以，他用这个字 ...

我先提出的测试，你先回答完了才有资格问我，要点儿脸吧！

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2025-4-22 09:37:47

wzwswswz 发表于 2025-4-21 20:19
这里讨论的规定，是规定“ri"或“sun”与某个对象之间的对应性！这个对应性不是认识出来的，是规定出来的 ...

所以，规定之所以是规定，其语言形式一定要有所代表的内容和意义：而这种内容和意义一定是人们对这一规定所反映的对象认识的结果，包括对所反映对象与其他对象的区别的认识。
-------------
现在讨论的是“规定是不是认识”，而不是“规定的内容是不是认识的结果”！
请你不要一再地偷换话题！

是你爸规定了你叫小明，还是你爸认识到你叫小明！——不敢回答问题就直接去吃S吧！有什么脸在这里混！
不要再扯什么“你爸认识到了你是他生的儿子”“你爸认识“小”和“明”这俩字”这种无关的P话！

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2025-4-22 11:56:13

clm0600 发表于 2025-4-22 09:27
那也是因为认识到了太阳与月亮的区别才给它们起了不同的名字，不然直接就用同一个名字就行了。就像人们无 ...

现在讨论的是为啥喊太阳“ri”而不是其他！为啥喊月亮“yue”而不是其他！
我没问你为啥不用同一个名字指代不同事物！拜托你不要偷换话题！
…………

我们现在讨论的是“规定”，而不只是规定的“语言形式”！
因为如果只有语言形式，而没有语言形式所表达的内容、意义。那就不是规定！
所以，你把规定仅仅说成是规定的“语言形式”，那你不是不懂到底什么是“规定”，就是在偷换话题。

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