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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-4-16 18:00:36
wzwswswz 发表于 2025-4-16 14:11
那你吸气前那个边际上,空气效用不是零吧?这一口气你就付钱吧!快!
…………
总效用大于0的前提是,尚未购买时的边际效用大于0。
--------
那到底啥时候的边际效用决定价值啊?你刚想吸气但还没吸的时候,空气有边际效用吗?有价值吗?

空气不是馒头,空气是自然界提供的,是无偿的,并且是无限的。而馒头则是人提供的,是有偿的,并且数量也是由提供者控制的。
--------
所以边际效用价值论破产了呗,哈哈哈,下次别拿这种垃圾来炫耀。
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2025-4-16 18:09:33
wzwswswz 发表于 2025-4-16 13:54
你只能吃5个半馒头,再多一口都不想吃了,那么给你6个馒头时,馒头对你的边际效用就是零了。
…………
...
你是为第5个半馒头花的钱,是为大于0的边际效用而花钱,而不是为第六个馒头中5个半以后的馒头花钱,不是为边际效用等于0而花钱。
------
我当然知道为啥花钱,现在是讨论馒头的价值是多少!
问题是有SB说边际效用决定价值啊!边际效用是最后一单位商品的效用啊!
现在边际效用等于零了,它又说它不决定价值了,要返回去说尼玛中间的那些馒头的效用也都尼玛是边际效用!

这尼玛可就好玩儿了,现在给你6个馒头,你能弄出来6个边际效用出来!每个馒头都是最后一单位馒头!哪个尼玛是馒头的价值?
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2025-4-16 18:17:19
wzwswswz 发表于 2025-4-16 14:03
边际效用价值论只是一个统称,具体到某个人,例如门格尔,他的理论就可以表述为价值就是边际效用的理论。
边际效用价值论只是一个统称,具体到某个人,例如门格尔,他的理论就可以表述为价值就是边际效用的理论。
---------
我认为他的理论不可以表述为价值就是边际效用的理论。
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2025-4-16 22:21:55
clm0600 发表于 2025-4-16 17:56
你是不是也要否认他的理论是边际效用理论?
------
我没否认啊,但是你说的“边际效用论说的边际效用决 ...
这是关于边际效用论的一般说法,具体到门格尔,那边际效用本身就是价值。
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2025-4-16 22:46:26
clm0600 发表于 2025-4-16 18:00
总效用大于0的前提是,尚未购买时的边际效用大于0。
--------
那到底啥时候的边际效用决定价值啊?你刚 ...
那到底啥时候的边际效用决定价值啊?你刚想吸气但还没吸的时候,空气有边际效用吗?有价值吗?
…………

我从来没有说过只要有边际效用就有价值,我说的是如果边际效用为0,那么就不会有价值。因此,如果物有价值,那么一定是其效用尚未到达为0的边际。

就空气来讲,通常情况下,对于每一个人都是每一瞬间都在大于0和等于0之间转化。但对于哮喘病发作的病人来说,空气(主要是其中的氧气)总是不够用,边际效用就是大于0的。
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2025-4-16 22:48:04
clm0600 发表于 2025-4-16 18:00
总效用大于0的前提是,尚未购买时的边际效用大于0。
--------
那到底啥时候的边际效用决定价值啊?你刚 ...
所以边际效用价值论破产了呗,哈哈哈,下次别拿这种垃圾来炫耀。
…………

边际效用价值论不成立不等于边际效用等于0也可以有价值。
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2025-4-16 22:50:42
clm0600 发表于 2025-4-16 18:09
你是为第5个半馒头花的钱,是为大于0的边际效用而花钱,而不是为第六个馒头中5个半以后的馒头花钱,不是为 ...
问题是有SB说边际效用决定价值啊!边际效用是最后一单位商品的效用啊!
…………

我从来没有说只要边际效用不等于0就有价值。我说的是边际效用等于0就没有价值,如果物还有价值,那就是它的效用尚未到达为0的边界。
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2025-4-16 23:12:55
clm0600 发表于 2025-4-16 18:09
你是为第5个半馒头花的钱,是为大于0的边际效用而花钱,而不是为第六个馒头中5个半以后的馒头花钱,不是为 ...
这尼玛可就好玩儿了,现在给你6个馒头,你能弄出来6个边际效用出来!每个馒头都是最后一单位馒头!哪个尼玛是馒头的价值?
…………

那按照你的愚蠢的逻辑,自然界中空气(主要是其中的氧气)的边际效用如果是0,那么对于哮喘病发作、总是感到空气不够用的病人来说,边际效用也等于0?否则,你就是弄出了2个边际效用来?
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2025-4-16 23:14:58
clm0600 发表于 2025-4-16 18:17
边际效用价值论只是一个统称,具体到某个人,例如门格尔,他的理论就可以表述为价值就是边际效用的理论。 ...
我认为他的理论不可以表述为价值就是边际效用的理论。
…………

这也否认不了被他称之为“价值”的那个“意义”实际上就是我们现在所说的边际效用。
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2025-4-17 04:33:05
clm0600 发表于 2025-4-16 18:44
边际效用价值论只是一个统称,具体到某个人,例如门格尔,他的理论就可以表述为价值就是边际效用的理论。 ...
为不同的理论起名字,主要是为了从名称上来区别不同的理论.因此,只要能够反映出不同理论的特点,在名字上是可以用简称来表达的。
例如,在经济学上,“价值论”就是“关于什么是价值以及价值由什么决定的理论”的简称,而“效用价值论”或“效用论”就是“主张效用就是价值或价值由效用决定的理论”的简称。

既然是简称,那么当然就不能望文生义地增加、减少或替换其中的词汇,否则就无法反映出简称所反映的理论的特点,而成为不伦不类的东西。例如,主张“价值就是效用”的本来就是“效用价值论”或“效用论”的一种形式,而一旦望文生义地用“效用”替换了“效用价值论”中的“价值”后,就成了不伦不类的“效用效用论”。这种名称的改变当然不是因为主张“价值就是效用”的不是“效用价值论”或“效用论”的一种形式,而完全是改变名称的人根本就不懂“效用价值论”这个名称代表的到底是什么,所以才闹出了不伦不类的笑话。

同理,把主张“价值就是边际效用”的理论说成是“边际效用边际效用论”的也是如此。哈哈哈!
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2025-4-17 10:49:27
wzwswswz 发表于 2025-4-17 04:33
为不同的理论起名字,主要是为了从名称上来区别不同的理论.因此,只要能够反映出不同理论的特点,在名字上 ...
在经济学上,“价值论”就是“关于什么是价值以及价值由什么决定的理论”的简称
-------
价值论是价值(购买力)由什么决定的理论。
劳动价值论是说生产耗费劳动量决定购买力,耗费劳动越多就越贵,即购买力越大。
效用价值论是说物品的效用决定购买力,效用越大就越贵,即购买力越大。
边际效用价值论是说最后一单位物品的效用决定购买力,引入数量这一参数,数量越大,购买力越小。

总之,某某价值论,一定是在讨论某某和购买力的关系!

而价值这个词是什么意思,这只能是约定俗成,是个语言问题,不是经济学问题。
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2025-4-17 11:05:08
wzwswswz 发表于 2025-4-16 22:21
这是关于边际效用论的一般说法,具体到门格尔,那边际效用本身就是价值。
这是关于边际效用论的一般说法,具体到门格尔,那边际效用本身就是价值。
---------
这是你的愚蠢见解罢了,门格尔虽然糊涂,也没有这么蠢。

我从来没有说过只要有边际效用就有价值,
-------
那说边际效用就是价值的,那不就是SB吗?

我说的是如果边际效用为0,那么就不会有价值。因此,如果物有价值,那么一定是其效用尚未到达为0的边际。
-------
边际效用就是最后一单位物品的效用,没见过你这种不要脸的,在中间掏个馒头冒充“边际”的,麻烦你要点儿脸吧。

边际效用价值论不成立不等于边际效用等于0也可以有价值。
----------
你知道边际效用价值论不成立就是进步,下次别来炫这个垃圾。

边际效用等于零了,但不要脸的人还可以往前倒腾啊,在中间掏出一个馒头,说它的效用是边际效用,这不就有价值了吗?哈哈哈,而且,无论馒头价值是多少,他都能挑出一个对应的馒头来,说这个馒头是最后一单位馒头,哈哈哈哈,这尼玛简直是打哪儿指哪儿,无往而不利呀!
每一个馒头都尼玛是最后一单位馒头,我说谁是边际谁就是边际,信手拈来就能解释一切价格,除了不要脸之外,没毛病!
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2025-4-17 11:10:25
wzwswswz 发表于 2025-4-16 23:12
这尼玛可就好玩儿了,现在给你6个馒头,你能弄出来6个边际效用出来!每个馒头都是最后一单位馒头!哪个尼 ...
那按照你的愚蠢的逻辑,自然界中空气(主要是其中的氧气)的边际效用如果是0,那么对于哮喘病发作、总是感到空气不够用的病人来说,边际效用也等于0?否则,你就是弄出了2个边际效用来?
----------
哮喘病人不是感到空气不够用,而是他吸不进来,利用不了!

而且,不同的人边际效用不同很正常啊,你这是同一个人就能搞出6个边际来呀!
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2025-4-17 11:11:36
wzwswswz 发表于 2025-4-16 23:14
我认为他的理论不可以表述为价值就是边际效用的理论。
…………
这也否认不了被他称之为“价值”的那个“意义”实际上就是我们现在所说的边际效用。
---------
是你证明不了被他称之为“价值”的那个“意义”实际上就是我们现在所说的边际效用。
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2025-4-17 11:20:40
clm0600 发表于 2025-4-17 10:49
在经济学上,“价值论”就是“关于什么是价值以及价值由什么决定的理论”的简称
-------
价值论是价值( ...
价值论是价值(购买力)由什么决定的理论。
…………

到底什么是价值论,与对价值的定义有关。
例如,认为价值就是效用、从而认为效用(价值)决定购买力的,你就不能说它不属于“价值论”。
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2025-4-17 13:04:43
clm0600 发表于 2025-4-17 11:10
那按照你的愚蠢的逻辑,自然界中空气(主要是其中的氧气)的边际效用如果是0,那么对于哮喘病发作、总是感 ...
不同的人边际效用不同很正常啊,你这是同一个人就能搞出6个边际来呀!
…………

你只要承认对于不同的人边际效用不同就行了,那就证明同一种商品只有一个边际效用就是不合乎事实的。
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2025-4-17 13:13:53
clm0600 发表于 2025-4-17 11:05
这是关于边际效用论的一般说法,具体到门格尔,那边际效用本身就是价值。
---------
这是你的愚蠢见解罢 ...
每一个馒头都尼玛是最后一单位馒头,我说谁是边际谁就是边际,信手拈来就能解释一切价格,除了不要脸之外,没毛病!
…………

对你来说,6个馒头的边际效用为0,那是你得到了6个馒头时,边际效用才能为0(如果不吃,实际不可能变为0),但你在得到6个馒头之前,边际效用就为0了吗?如果是,那你为什么还要去买馒头呢?傻子吗?
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2025-4-17 14:14:59
wzwswswz 发表于 2025-4-17 11:20
价值论是价值(购买力)由什么决定的理论。
…………
到底什么是价值论,与对价值的定义有关。
例如,认为价值就是效用、从而认为效用(价值)决定购买力的,你就不能说它不属于“价值论”。
-------
当然不属于价值论啊,那只能叫价值购买力论,效用购买力论!偏偏就不能叫效用价值论!

再说,你凭啥认为价值就是效用?既然是“认为”,你就得有个原因吧?有个推理过程吧!
只要有推理过程,那就说明“价值”的本意另有所指。
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2025-4-17 14:17:25
wzwswswz 发表于 2025-4-17 13:04
不同的人边际效用不同很正常啊,你这是同一个人就能搞出6个边际来呀!
…………
你只要承认对于不同的人边际效用不同就行了,那就证明同一种商品只有一个边际效用就是不合乎事实的。
--------
那不行啊,你说的是6个馒头对同一个人有6个边际效用啊!
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2025-4-17 14:26:43
wzwswswz 发表于 2025-4-17 13:13
每一个馒头都尼玛是最后一单位馒头,我说谁是边际谁就是边际,信手拈来就能解释一切价格,除了不要脸之外 ...
但你在得到6个馒头之前,边际效用就为0了吗?如果是,那你为什么还要去买馒头呢?傻子吗?
--------
当然为零啊!这6个馒头对我来说边际效用为零,但总效用很大呀!
我为了那5个半馒头的总效用才买的呀,另外半个就是买来扔的呀,别人不卖给我半个,没办法呀。
因为边际效用为零就不要总效用的,那才是傻子呢?按边际效用定价的,更是BC!
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2025-4-17 18:46:14
clm0600 发表于 2025-4-17 14:14
到底什么是价值论,与对价值的定义有关。
例如,认为价值就是效用、从而认为效用(价值)决定购买力的, ...
再说,你凭啥认为价值就是效用?既然是“认为”,你就得有个原因吧?有个推理过程吧!
只要有推理过程,那就说明“价值”的本意另有所指。
…………

你不是说价值的意义就是个规定吗?所以规定价值就是效用就不需要证明。需要证明的只是这个价值(效用)是如何决定购买力的。
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2025-4-17 19:09:28
clm0600 发表于 2025-4-17 14:17
你只要承认对于不同的人边际效用不同就行了,那就证明同一种商品只有一个边际效用就是不合乎事实的。
-- ...
那不行啊,你说的是6个馒头对同一个人有6个边际效用啊!
………

那是为了说明在没有买到(得到)馒头之前,馒头对他的边际效用绝不等于0。即便他已经买到(得到)了5个馒头,馒头对他的边际效用还是不等于0。
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2025-4-17 19:17:04
clm0600 发表于 2025-4-17 14:26
但你在得到6个馒头之前,边际效用就为0了吗?如果是,那你为什么还要去买馒头呢?傻子吗?
--------
当 ...
因为边际效用为零就不要总效用的,那才是傻子呢?按边际效用定价的,更是BC!
…………

在购买之前,还没有得到任何馒头,也就是说,一个人实际拥有的馒头是0个。0个馒头的边际效用已经是0了,那还要买馒头,不是傻子吗?
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2025-4-18 09:57:54
wzwswswz 发表于 2025-4-17 18:46
再说,你凭啥认为价值就是效用?既然是“认为”,你就得有个原因吧?有个推理过程吧!
只要有推理过程, ...
你不是说价值的意义就是个规定吗?所以规定价值就是效用就不需要证明。
-------
你承认是个规定就好,规定就说规定,不能说“认为”!认为就得是由根据的东西!“我认为。。。”和“我规定。。。”那是截然不同的意思!

毫无根据地自己另行规定一个价值的意义,如果我没记错的话,你管这个叫自说自话!
而我管这个叫违背约定俗成价值意义的SB,徒增乱耳!

需要证明的只是这个价值(效用)是如何决定购买力的。
--------
那他的理论就应该叫价值购买力论,效用购买力论,而不应该被叫做效用价值论,效用是价值,只是吃饱了撑的做出的一个规定而已,论个毛啊论!
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2025-4-18 10:13:57
wzwswswz 发表于 2025-4-17 19:09
那不行啊,你说的是6个馒头对同一个人有6个边际效用啊!
………
那是为了说明在没有买到(得到)馒头之前,馒头对他的边际效用绝不等于0。
---------
边际效用,是最后一个馒头的效用。
请问,你所谓的绝不等于零的效用,是第几个馒头的效用?

你拼命强调没有买到馒头之前,是说第0个馒头是你所谓的最后一个馒头吗?你说这时候馒头对你的边际效用是第零个馒头的效用吗?哈哈哈哈,我怎么觉得它也是零呢?

你先滤清楚,你到底是要讨论6个馒头对你的边际效用(即第6个馒头的效用),还是讨论这时你手里的0个馒头对你的边际效用(第0个馒头的效用)?
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2025-4-18 10:30:22
wzwswswz 发表于 2025-4-17 19:17
因为边际效用为零就不要总效用的,那才是傻子呢?按边际效用定价的,更是BC!
…………
在购买之前,还没有得到任何馒头,也就是说,一个人实际拥有的馒头是0个。0个馒头的边际效用已经是0了,那还要买馒头,不是傻子吗?
-------
是你这个蠢货非要强调买之前买之前,哈哈哈,结果去扯0个馒头的边际效用去了,蠢的是你呀。

我们正常人买馒头,看的是将要买的那些馒头的效用,而且还要看总效用啊!
买6个馒头总效用最大,完全满足了自己对馒头的需求,边际效用也达到了零,再买就没效用增量了,白浪费钱,所以不再多买。然后看价格,才3块钱而已,小意思嘛,就买了嘛。
这不是很正常吗?
只有边际效用价值论的人不正常,他觉得馒头不能吃到尽兴或完全满足,那样就浪费钱了!馒头是5毛钱一个,所以他必须留下一部分吃馒头的欲望不予满足才是明智的!——因为这部分欲望的满足大于零但不值5毛钱!
当然你是最不正常的,去扯第零个馒头!
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2025-4-18 11:15:02
clm0600 发表于 2025-4-18 09:57
你不是说价值的意义就是个规定吗?所以规定价值就是效用就不需要证明。
-------
你承认是个规定就好,规 ...
那他的理论就应该叫价值购买力论,效用购买力论,而不应该被叫做效用价值论,效用是价值,只是吃饱了撑的做出的一个规定而已,论个毛啊论!
…………

效用价值论只是一个统称,包括了效用决定(交换)价值的理论,也包括了效用就是价值,效用(价值)决定交换价值的理论。
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2025-4-18 11:22:28
clm0600 发表于 2025-4-18 10:13
那是为了说明在没有买到(得到)馒头之前,馒头对他的边际效用绝不等于0。
---------
边际效用,是最后 ...
边际效用,是最后一个馒头的效用。
请问,你所谓的绝不等于零的效用,是第几个馒头的效用?
…………

对于馒头来说,可以分为两种情况:第一是已经拥有的馒头,第二是想要并且能够得到的馒头(想要得到却无法得到的不在我们的讨论范围)。
与此相对应,当然也就有两个边际效用,一个是已经拥有的馒头的边际效用,另一个是想要并且能够得到的馒头的边际效用。

如果第一个边际效用等于0,就不存在想要得到并且能够等到的馒头了。
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2025-4-18 11:31:56
clm0600 发表于 2025-4-18 10:30
在购买之前,还没有得到任何馒头,也就是说,一个人实际拥有的馒头是0个。0个馒头的边际效用已经是0了,那 ...
是你这个蠢货非要强调买之前买之前,哈哈哈,结果去扯0个馒头的边际效用去了,蠢的是你呀。
…………

你前面已经承认了同一对象对于不同人的边际效用是不同的,不仅如此,即便是同一个人,已经拥有一定数量的一物与完全没有此物时该物的边际效用也是不同的。
在你眼里,只有想要得到的那个数量的边际效用,却完全没有已经拥有的数量的边际效用,确实是个蠢货。
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2025-4-18 12:36:34
wzwswswz 发表于 2025-4-18 11:22
边际效用,是最后一个馒头的效用。
请问,你所谓的绝不等于零的效用,是第几个馒头的效用?
…………
与此相对应,当然也就有两个边际效用,一个是已经拥有的馒头的边际效用,另一个是想要并且能够得到的馒头的边际效用。
如果第一个边际效用等于0,就不存在想要得到并且能够等到的馒头了。
---------
反正现在你手里一个馒头没有,就是0个馒头。
你说0个馒头的边际效用是多少?这个课题是你提出来的,你解决。

我反正不认为0个馒头还有什么效用和边际效用可言,我也不会讨论0个馒头的价值。
我要讨论的是6个馒头的边际效用,我认为无论这6个馒头是不是我的,它对我的总效用,边际效用都不受影响。
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