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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-5-7 13:27:44
clm0600 发表于 2025-5-7 11:44
这就像哈哈镜一样,不管镜中的像多么离奇,归根到底都是对实物的反映。
-----
幻觉哪来的实物啊!哈哈哈 ...
有人把太阳叫“ri ”,有人叫“sun”,还有很多很多叫法,你来告诉我哪个符合实际哪个不符合实际了?这跟实际有一毛钱关系吗?
…………

认识正确或不正确是就认识的内容而言的,而不是就认识语言形式而言的。而你竟然还想要从认识的语言形式的区别上来判断认识是否正确,真是弱爆了!哈哈哈哈!
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2025-5-7 13:32:52
clm0600 发表于 2025-5-7 11:46
难道你听到“ri落西山”这句话话时,你只知道“ri”是个代号,却根本就不知道作为代号,它代表的就是太阳 ...
我当然知道这个代号是指哪个东西呀,但我不会说这个代号是规定啊,哈哈哈哈
…………

你既然知道这个代号指的是哪个东西,那就说明这个代号本身就代表着指代联系的另一端,即这个代号本身就体现着指代联系。
你现在又要否认指代联系是规定了?哈哈哈哈!
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2025-5-7 13:42:48
clm0600 发表于 2025-5-7 11:55
我当然敢说呀,你爹规定你叫小明这个过程,不是认识活动过程!

规定的过程就是规定的过程啊!是人主观 ...
认识,其对象必须是世界上本来有的东西。比如太阳和地球之间本来就存在着互相吸引的关系。你可以认识到这种关系,就算没认识到,客观上这种关系依然存在。
…………

要不怎么说你不懂装懂呢!
认识活动属于哲学范畴,与之相对的主要是实践活动。
人的认识活动不仅是对世界上已有东西的认识,而且也包括在已有认识基础上“主观建构”活动,如服装设计、制定产品质量标准、天气预报等等。
你把那么多的“主观建构”活动都排除在认识活动之外,只能说明你根本就不懂到底什么是认识。
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2025-5-7 15:17:06
wzwswswz 发表于 2025-5-7 12:53
你是夫妻关系中的一端,你老婆是另一端,你不能说你是夫妻关系!也不能说你老婆是夫妻关系。
你只能说, ...
怎么不当类比了?是你自己理解不当。

A和B之间的关系L,A不是L,B也不是L。

A是代号“ri”,B是太阳那个东西。
类比:A是你,B是你老婆。

有啥不能类比的?谁让你还去扯什么代号不代号的!谁告诉你A和B非得是代号和被指代物!
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2025-5-7 15:26:09
wzwswswz 发表于 2025-5-7 13:10
而我说的是,“ri”和太阳那个东西是规定的联系的两端,你为啥说一端是规定,另一端不是规定呢?你咋厚此 ...
,对太阳的认识活动的结果,只能产生具有确定内涵的“ri”这个代号,而绝不会产生太阳这个东西本身。
-------
胡说八道,让人类认识一万年太阳,也不能产生代号!
你只能认识到它发热,很亮,它每天的运行规律,它跟地球的关系。。。产生个毛的代号啊,哈哈哈哈

用你的话讲,你只能认识到“东升西落、白天普照大地的那个东西”,进而再认识到它的越来越多的性质。
你永远认识不到它叫什么代号!必须要主观规定,才能产生代号
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2025-5-7 22:22:18
clm0600 发表于 2025-5-7 15:17
怎么不当类比了?是你自己理解不当。

A和B之间的关系L,A不是L,B也不是L。
A和B之间的关系L,A不是L,B也不是L。
A是代号“ri”,B是太阳那个东西。
类比:A是你,B是你老婆。
有啥不能类比的?谁让你还去扯什么代号不代号的!谁告诉你A和B非得是代号和被指代物!
…………

我们现在讨论的是人脑中的代号与它所指代的那个客观事物之间的联系,而不是客观世界中两个事物之间的联系。
你用后者来类比前者当然是不当类比。
你连这么简单的类比都不会,就不要不懂装懂了,真丢人!
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2025-5-7 22:44:02
clm0600 发表于 2025-5-7 15:26
,对太阳的认识活动的结果,只能产生具有确定内涵的“ri”这个代号,而绝不会产生太阳这个东西本身。
-- ...
胡说八道,让人类认识一万年太阳,也不能产生代号!
你只能认识到它发热,很亮,它每天的运行规律,它跟地球的关系。。。产生个毛的代号啊,哈哈哈哈
…………

又一次不懂装懂了!
人类认识太阳,就是人脑中形成对太阳的主观映像(反映),这种主观映像的形式包括感觉、知觉、表象、概念等等。
按照你的愚蠢逻辑,人类认识太阳只能认识到它发热,很亮,它每天的运行规律,它跟地球的关系……根本就不能产生对太阳的感觉、知觉、表象、概念等主观映像,因为这些形式必须要有头脑的主观活动才能产生!那么请问,没有这些主观映像,人类头脑中还有对太阳的认识吗?在哪里?

所以,形成主观映像也好、你所说的主观规定也好,统统都属于人类的认识活动,而不是认识活动以外的东西!

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2025-5-8 10:10:40
wzwswswz 发表于 2025-5-7 13:27
有人把太阳叫“ri ”,有人叫“sun”,还有很多很多叫法,你来告诉我哪个符合实际哪个不符合实际了?这跟 ...
认识正确或不正确是就认识的内容而言的,而不是就认识语言形式而言的。而你竟然还想要从认识的语言形式的区别上来判断认识是否正确,
------
是你说规定就是认识的,那你就得能判断规定的对错,这是你不可推卸的责任,跟我有啥关系?

说!有人把太阳叫“ri ”,有人叫“sun”,还有很多很多叫法,你来告诉我哪个符合实际哪个不符合实际了?
说不出来就得承认,人们把太阳叫“ri ”或“sun”这种规定不是认识!
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2025-5-8 10:15:32
wzwswswz 发表于 2025-5-7 13:32
我当然知道这个代号是指哪个东西呀,但我不会说这个代号是规定啊,哈哈哈哈
…………
你既然知道这个代号指的是哪个东西,那就说明这个代号本身就代表着指代联系的另一端,即这个代号本身就体现着指代联系。
你现在又要否认指代联系是规定了?
---------
你说出花儿来,代号也只是指代联系的一端,
指代联系的一端不是规定,就是说指代联系不是规定?你长脑子了吗?

把指代联系的一端说成是指代联系本身,这纯属诡辩!
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2025-5-8 10:22:09
wzwswswz 发表于 2025-5-7 13:42
认识,其对象必须是世界上本来有的东西。比如太阳和地球之间本来就存在着互相吸引的关系。你可以认识到这 ...
人的认识活动不仅是对世界上已有东西的认识,而且也包括在已有认识基础上“主观建构”活动,如服装设计、制定产品质量标准、天气预报等等。
--------
放P,认识基础上的活动也尼玛必须叫认识?

天气预报是对未来天气的认识,对天气变化规律的认识!客观得很,你哪只眼睛看见它主观了?
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2025-5-8 10:23:14
wzwswswz 发表于 2025-5-7 22:22
A和B之间的关系L,A不是L,B也不是L。
A是代号“ri”,B是太阳那个东西。
类比:A是你,B是你老婆。
我们现在讨论的是人脑中的代号与它所指代的那个客观事物之间的联系,而不是客观世界中两个事物之间的联系。
-------
无论什么联系,你都不能把联系的一方说成是联系本身!
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2025-5-8 10:26:41
wzwswswz 发表于 2025-5-7 22:44
胡说八道,让人类认识一万年太阳,也不能产生代号!
你只能认识到它发热,很亮,它每天的运行规律,它跟 ...
所以,形成主观映像也好、你所说的主观规定也好,统统都属于人类的认识活动,而不是认识活动以外的东西!
------
主观映像是认识的结果,这没问题。
但是主观规定就不是认识!你不要浑水摸鱼!

你要点儿脸好不好?义正词严地嚎叫主观映像是认识,然后偷偷夹带着主观规定进去?
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2025-5-8 11:38:59
clm0600 发表于 2025-5-8 10:10
认识正确或不正确是就认识的内容而言的,而不是就认识语言形式而言的。而你竟然还想要从认识的语言形式的 ...
是你说规定就是认识的,那你就得能判断规定的对错,这是你不可推卸的责任,跟我有啥关系?
…………

认识有正确或不正确的不等于每一种认识都需要断定正确与否,因为通常只有当一种认识属于对事物情况的断定时,才需要判定正确与否。
例如,你听到了猫叫,形成了对猫叫的反映“喵”(感性认识),并用“喵”来指代猫,你能说“喵”正确不正确吗?
但是,如果你说“喵是狗叫,指的是狗”,那当然就不正确了。
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2025-5-8 12:56:20
clm0600 发表于 2025-5-8 10:15
你既然知道这个代号指的是哪个东西,那就说明这个代号本身就代表着指代联系的另一端,即这个代号本身就体 ...
指代联系的一端不是规定,就是说指代联系不是规定?你长脑子了吗?
…………

“代号”“代号”,因为代表着另一端,才是“代号”。它本身已经代表着另一端了,你通过它已经联系到了另一端,怎么还说它只是这一端?你长脑子了吗?
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2025-5-8 13:01:23
clm0600 发表于 2025-5-8 10:22
人的认识活动不仅是对世界上已有东西的认识,而且也包括在已有认识基础上“主观建构”活动,如服装设计、 ...
天气预报是对未来天气的认识,对天气变化规律的认识!客观得很,你哪只眼睛看见它主观了?
…………

天气预报就是在认识基础上的“主观构建”活动,是对未来天气情况的认识,而未来的天气情况在客观上尚未发生,哪来的客观得很?
况且,天气预报也有不准的时候,你说这种不准也客观得很?!哈哈哈哈!
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2025-5-8 13:17:51
clm0600 发表于 2025-5-8 10:26
所以,形成主观映像也好、你所说的主观规定也好,统统都属于人类的认识活动,而不是认识活动以外的东西! ...
主观映像是认识的结果,这没问题。
但是主观规定就不是认识!你不要浑水摸鱼!
你要点儿脸好不好?义正词严地嚎叫主观映像是认识,然后偷偷夹带着主观规定进去?
…………

你要点脸吧!我们讨论的是那个代号,而不是那个音节!
作为太阳那个东西代号的“ri”就是一种主观映像的一种形式,因为只有音节的“ri”根本就不是代号,而只是音节。只有具有了确定的内涵,它才是代号。即“ri”只有在表达内涵的情况下,它才是代号。所以,作为代号的“ri”就是一种主观映像的一种形式。

这就像人们对事物内在规律的认识一样,不经过主观上的思考和建构,人们根本就不可能形成对事物内在规律的认识。所以,按照你愚蠢的逻辑,人们对事物内在规律的认识,例如“惯性定律”也不是认识了!
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2025-5-8 16:55:15
wzwswswz 发表于 2025-5-8 13:17
主观映像是认识的结果,这没问题。
但是主观规定就不是认识!你不要浑水摸鱼!
你要点儿脸好不好?义正 ...
作为太阳那个东西代号的“ri”就是一种主观映像的一种形式
------
别扯淡了,代号“ri”根本不是主观映像!主观映像在你脑子里呢,代号是写出来的,说出来的。

别人一说代号,就能让你的脑子里出现它所指代的东西的映像,但代号不是映像!
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2025-5-8 16:57:55
wzwswswz 发表于 2025-5-8 11:38
是你说规定就是认识的,那你就得能判断规定的对错,这是你不可推卸的责任,跟我有啥关系?
…………
认识有正确或不正确的不等于每一种认识都需要断定正确与否,
------
我说的是能不能,你偷换成了需要不需要,真不要脸!

郭德纲家的狗就叫“猫咪”,你管得着吗?怎么不对了?
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2025-5-8 16:58:50
wzwswswz 发表于 2025-5-8 12:56
指代联系的一端不是规定,就是说指代联系不是规定?你长脑子了吗?
…………
他代表另一端,你也不能说它是另一端,你更不能说他是他和另一端之间的联系!
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2025-5-8 17:02:44
wzwswswz 发表于 2025-5-8 13:01
天气预报是对未来天气的认识,对天气变化规律的认识!客观得很,你哪只眼睛看见它主观了?
…………
而未来的天气情况在客观上尚未发生,哪来的客观得很?
------
没发生就不客观?我说你必有一死,你敢说不客观?

况且,天气预报也有不准的时候,你说这种不准也客观得很?
------
你一旦说出了“准不准”的问题,就已经暴露天气预报的客观性了!

而人管太阳叫“ri”,或者叫“sun”,哪有准不准的问题?

还是那句话,认识就有对错!规定没有对错
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2025-5-8 18:29:10
clm0600 发表于 2025-5-8 16:55
作为太阳那个东西代号的“ri”就是一种主观映像的一种形式
------
别扯淡了,代号“ri”根本不是主观映 ...
别人一说代号,就能让你的脑子里出现它所指代的东西的映像,但代号不是映像!
…………

音节本身当然不是代号,不是主观映像。但音节与内涵相结合,就成了代号,成了对认识对象的抽象,而抽象本身就是对象的主观映像的一种形式。
例如,“惯性定律”就是对客观存在物体运动规律的一种抽象,也是这种规律的代号。你能说“惯性定律”不属于主观映像,不是一种认识吗?
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2025-5-8 18:41:50
clm0600 发表于 2025-5-8 16:57
认识有正确或不正确的不等于每一种认识都需要断定正确与否,
------
我说的是能不能,你偷换成了需要不 ...
我说的是能不能,你偷换成了需要不需要,真不要脸!
…………

一定要说能不能,那就需要考虑为什么要进行规定。命名一类规定的目的主要在于将所命名的事物与其他事物区别开来,从而一说到这个规定就能联系到规定所指的对象。
例如,如果你用音节“yun”来规定太阳那个东西,那么当你说“yun”的时候,别人就只会联系到天上的云,而不会联系到太阳,那这个规定是不正确的。
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2025-5-8 19:09:43
clm0600 发表于 2025-5-8 16:58
他代表另一端,你也不能说它是另一端,你更不能说他是他和另一端之间的联系!
他代表另一端,你也不能说它是另一端,你更不能说他是他和另一端之间的联系!
…………

规定所建立的联系本来就是头脑中的联系,通过音节所表达的内涵能够“想到”它的对象,而不是用绳子之类的东西把音节和那个对象绑在一起。
所以代号本身就是音节与所代表对象、即两端的统一。
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2025-5-8 19:11:51
clm0600 发表于 2025-5-8 17:02
而未来的天气情况在客观上尚未发生,哪来的客观得很?
------
没发生就不客观?我说你必有一死,你敢说 ...
而人管太阳叫“ri”,或者叫“sun”,哪有准不准的问题?
…………

你用音节“yun”来规定太阳,那还准吗?
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2025-5-8 19:18:10
clm0600 发表于 2025-5-8 17:02
而未来的天气情况在客观上尚未发生,哪来的客观得很?
------
没发生就不客观?我说你必有一死,你敢说 ...
没发生就不客观?我说你必有一死,你敢说不客观?
…………

我们说的是天气预报,而不是对未来任何一种推断。
你用具有必然性结果的推断的客观性来证明具有或然性结果的推断也具有客观性,就是又一次地不当类比。
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2025-5-8 22:24:04
clm0600 发表于 2025-5-8 17:02
而未来的天气情况在客观上尚未发生,哪来的客观得很?
------
没发生就不客观?我说你必有一死,你敢说 ...
还是那句话,认识就有对错!规定没有对错!
…………

再举一个例子,宗教把全知全能创造世界的那个东西规定为“上帝”,
请问,这个规定有没有对错的问题?!
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2025-5-9 10:44:22
wzwswswz 发表于 2025-5-8 18:29
别人一说代号,就能让你的脑子里出现它所指代的东西的映像,但代号不是映像!
…………
音节本身当然不是代号,不是主观映像。但音节与内涵相结合,就成了代号,成了对认识对象的抽象,而抽象本身就是对象的主观映像的一种形式。
-----------
代号就是代号,抽象个毛啊抽象!

你对着太阳抽象一万年,也抽不出来“ri”,“sun”来,只能规定!

如果你用音节“yun”来规定太阳那个东西,那么当你说“yun”的时候,别人就只会联系到天上的云,而不会联系到太阳,那这个规定是不正确的。
--------
你又冒傻气了,这个规定根本没有正确不正确可言,你既然规定太阳那个东西叫“yun”,你就得告诉大家这个规定啊,大家知道你这个规定后,就知道你所谓的“yun”代表啥了,你只要一说“yun”,别人当然知道你说的是太阳那个东西呀。

这就跟秦始皇之前的中国一样,文字不统一,度量衡不统一,各有各的规定,这不能说谁的规定错,只能说这样太乱了,我们要记住各个地区的规定,就很麻烦。仅此而已。
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2025-5-9 10:46:35
wzwswswz 发表于 2025-5-8 19:09
他代表另一端,你也不能说它是另一端,你更不能说他是他和另一端之间的联系!
…………
规定所建立的联系本来就是头脑中的联系,通过音节所表达的内涵能够“想到”它的对象,而不是用绳子之类的东西把音节和那个对象绑在一起。
----------
你知道是头脑中的联系就好,代号是你喊出来的东西,不是你头脑中的那个联系!更不是你利用这个联系查找到的内涵。
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2025-5-9 10:54:45
wzwswswz 发表于 2025-5-8 19:11
而人管太阳叫“ri”,或者叫“sun”,哪有准不准的问题?
…………
你用音节“yun”来规定太阳,那还准吗?
------
有啥不准的?说不定某个原始部落把太阳叫什么稀奇古怪的音节呢!
只是增加沟通成本罢了,就是我说的徒增乱耳,但不能说错,不能说什么不准。

我们说的是天气预报,而不是对未来任何一种推断。
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你自己放的P——“未来的天气情况在客观上尚未发生,哪来的客观得很?”
我只要举出一个尚未发生的事情的预测就推翻你的这个P了!
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2025-5-9 10:58:42
wzwswswz 发表于 2025-5-8 22:24
还是那句话,认识就有对错!规定没有对错!
…………
再举一个例子,宗教把全知全能创造世界的那个东西规定为“上帝”,
请问,这个规定有没有对错的问题?!
------------
没有对错呀,他叫上帝也行,叫“god”也行,叫“真主”也行,都可以呀。

但是谁要说“世界上有上帝”,或“世界上没有上帝”,这个就有对错问题了,这属于认识问题。

这点儿问题都想不明白,真是蠢到家了!
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