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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-5-9 13:09:07
clm0600 发表于 2025-5-9 10:58
再举一个例子,宗教把全知全能创造世界的那个东西规定为“上帝”,
请问,这个规定有没有对错的问题?! ...
没有对错呀,他叫上帝也行,叫“god”也行,叫“真主”也行,都可以呀。
…………

你可以不用“不正确”这个词,但你否认不了这个规定本身就是对客观实际的一种歪曲,否认不了它的非真性质。
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2025-5-9 13:31:27
clm0600 发表于 2025-5-9 10:46
规定所建立的联系本来就是头脑中的联系,通过音节所表达的内涵能够“想到”它的对象,而不是用绳子之类的 ...
你知道是头脑中的联系就好,代号是你喊出来的东西,不是你头脑中的那个联系!更不是你利用这个联系查找到的内涵。
…………

既然是联系,那么它就不可能只有一端,不然你怎么能说它是“联系”呢?

打个比方,“ri”这个音节本身好比一张空白胶片,这张空白胶片当然不是太阳的“代号”,只有当这张胶片上留下了太阳的影像时,它才成为了太阳的“代号”。
但留下了太阳影像的胶片已经不是空白胶片了,而是一张底片了。也就是说,只有胶片与太阳影像联系在了一起的那个东西(底片)才是太阳的“代号”。

所以,作为“代号”,绝不可能只有联系的一端(胶片),而没有联系的另一端。因为如果只有胶片这一端,而没有联系的另一端,那就不是底片,不是“代号”。
当然,太阳作为联系的另一端不是直接与胶片捆绑在一起的,而是借助于人的主观活动通过胶片上的影像间接联系在一起的。你不会说间接联系不是联系吧?
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2025-5-9 13:34:40
clm0600 发表于 2025-5-9 10:44
音节本身当然不是代号,不是主观映像。但音节与内涵相结合,就成了代号,成了对认识对象的抽象,而抽象本 ...
你对着太阳抽象一万年,也抽不出来“ri”,“sun”来,只能规定!
…………

但是没有对太阳的抽象,你规定的那个“ri”“sun”又是个什么东西呢?!两个毫无意义、连规定都不是的音节罢了!
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2025-5-9 13:41:18
clm0600 发表于 2025-5-9 10:44
音节本身当然不是代号,不是主观映像。但音节与内涵相结合,就成了代号,成了对认识对象的抽象,而抽象本 ...
你又冒傻气了,这个规定根本没有正确不正确可言,你既然规定太阳那个东西叫“yun”,你就得告诉大家这个规定啊,大家知道你这个规定后,就知道你所谓的“yun”代表啥了,你只要一说“yun”,别人当然知道你说的是太阳那个东西呀。
…………

按照你愚蠢的逻辑,那么当你要说“yun被房子挡住了”的时候,别人知道你说的是太阳还是云被房子挡住了?或者别人这么说的时候,你知道他说的是云还是太阳吗?哈哈哈哈!
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2025-5-9 13:44:53
clm0600 发表于 2025-5-9 10:54
你用音节“yun”来规定太阳,那还准吗?
------
有啥不准的?说不定某个原始部落把太阳叫什么稀奇古怪的 ...
你自己放的P——“未来的天气情况在客观上尚未发生,哪来的客观得很?”
…………

我说的是“未来的天气情况在客观上尚未发生”,而不是其他情况客观上尚未发生!
你如果眼睛没有失明为什么看不见?!
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2025-5-9 14:26:09
wzwswswz 发表于 2025-5-9 13:09
没有对错呀,他叫上帝也行,叫“god”也行,叫“真主”也行,都可以呀。
…………
你可以不用“不正确”这个词,但你否认不了这个规定本身就是对客观实际的一种歪曲,否认不了它的非真性质。
-------
胡说八道!
“世界上有上帝”,“世界上没有上帝”,这种认识才会谈得到真不真!

管“创造世界的东西”叫“上帝”,这有啥真不真的?难道叫“上帝”不真,叫别的东西就真了?哈哈哈哈
人家歪曲啥了?
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2025-5-10 11:00:45
wzwswswz 发表于 2025-5-9 13:44
你自己放的P——“未来的天气情况在客观上尚未发生,哪来的客观得很?”
…………
我说的是“未来的天气情况在客观上尚未发生”,而不是其他情况客观上尚未发生!
---------
你不知道你这句话背后的逻辑吗?
那就是:对客观上尚未发生的事情做预测,是没有客观性的。
我只要举出一个反例就推翻了你这个愚蠢逻辑!
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2025-5-10 11:07:34
wzwswswz 发表于 2025-5-9 13:41
你又冒傻气了,这个规定根本没有正确不正确可言,你既然规定太阳那个东西叫“yun”,你就得告诉大家这个规 ...
那么当你要说“yun被房子挡住了”的时候,别人知道你说的是太阳还是云被房子挡住了?或者别人这么说的时候,你知道他说的是云还是太阳吗?哈哈哈哈!
----------
你既然规定了“yun”指代太阳那个东西,就要把你的规定先告诉别人啊,你不告诉别人,别人当然搞不清楚啊。

规定的内容总是要发布出去,让相关人员知道的呀,哈哈哈哈
你爹如果只是心里默默规定你叫小明,不告诉周围的人,他在大街上喊“小明”,谁能搞清楚他在喊谁?
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2025-5-10 11:08:24
wzwswswz 发表于 2025-5-9 13:34
你对着太阳抽象一万年,也抽不出来“ri”,“sun”来,只能规定!
…………
没有对太阳的抽象,你规定的那个“ri”“sun”又是个什么东西呢?!两个毫无意义、连规定都不是的音节罢了!
------
那只能说明,对太阳的认识和抽象,是规定的前提,不是规定本身。
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2025-5-10 11:10:03
wzwswswz 发表于 2025-5-9 13:31
你知道是头脑中的联系就好,代号是你喊出来的东西,不是你头脑中的那个联系!更不是你利用这个联系查找到 ...
既然是联系,那么它就不可能只有一端,不然你怎么能说它是“联系”呢?
------
对呀,所以你千万别把联系的一端当作联系本身了!太丢人了。

联系不是联系的某一端,甚至不是联系的两端,而是两端之间的东西!
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2025-5-10 18:41:37
clm0600 发表于 2025-5-10 11:00
我说的是“未来的天气情况在客观上尚未发生”,而不是其他情况客观上尚未发生!
---------
你不知道你这 ...
你不知道你这句话背后的逻辑吗?
…………

那是你的愚蠢逻辑,我讲的是未来的天气,是或然性事件,在预报的时候根本就不能说是客观的。
而你用必然性事件来类比或然性事件,就是不当类比!
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2025-5-10 18:52:28
clm0600 发表于 2025-5-9 14:26
你可以不用“不正确”这个词,但你否认不了这个规定本身就是对客观实际的一种歪曲,否认不了它的非真性质 ...
管“创造世界的东西”叫“上帝”,这有啥真不真的?难道叫“上帝”不真,叫别的东西就真了?哈哈哈哈
…………

逻辑学上有一个专有名词叫“假概念”,是指歪曲反映现实事物或主观虚构的概念,与“真概念”相对。如:“燃素”、“鬼”、“上帝”等。
你连这么简单的逻辑常识都不懂,还要班门弄斧,不懂装懂!真丢人!
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2025-5-10 19:04:04
clm0600 发表于 2025-5-10 11:07
那么当你要说“yun被房子挡住了”的时候,别人知道你说的是太阳还是云被房子挡住了?或者别人这么说的时候 ...
既然规定了“yun”指代太阳那个东西,就要把你的规定先告诉别人啊,你不告诉别人,别人当然搞不清楚啊。
…………

告诉别人有毛用啊!难道别人说“yun被房子挡住了”时,还要专门向大家申明一下他说的是“yun”到底是云还是太阳吗?那不是傻子吗?!
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2025-5-10 19:15:23
clm0600 发表于 2025-5-10 11:07
那么当你要说“yun被房子挡住了”的时候,别人知道你说的是太阳还是云被房子挡住了?或者别人这么说的时候 ...
你爹如果只是心里默默规定你叫小明,不告诉周围的人,他在大街上喊“小明”,谁能搞清楚他在喊谁?
…………

你爹规定你叫“小明”,只需要告诉相关人就可以了。即便在大街上喊你“小明”时也有其他的小明作了应答,只要他们反应过来不是喊他们就可以了。不然,难道在喊你“小明”之前,还需要事先告知能够听见他喊声的所有人,他所喊的“小明”是你而不是其他人吗?哈哈哈哈!
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2025-5-10 21:06:52
clm0600 发表于 2025-5-10 11:08
没有对太阳的抽象,你规定的那个“ri”“sun”又是个什么东西呢?!两个毫无意义、连规定都不是的音节罢了 ...
那只能说明,对太阳的认识和抽象,是规定的前提,不是规定本身。
…………

又一次地混淆概念!
作为前提的认识和抽象那是动词的认识和抽象,是认识和抽象的过程,而不是作为结果的认识和抽象。

而我们所说的“规定是认识”则是作为名词的认识和抽象,那是动词的认识和抽象(认识和抽象过程)过程的结果。这个结果就是代号的内涵。
难懂在你眼里,内涵只是作为代号的“ri”的前提,而不是代号本身的内涵,即作为代号的“ri”本身是没有任何内涵的?那你所说的作为代号的“ri”到底是一个代号呢,还仅仅只是一个音节?!
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2025-5-10 21:09:56
clm0600 发表于 2025-5-10 11:10
既然是联系,那么它就不可能只有一端,不然你怎么能说它是“联系”呢?
------
对呀,所以你千万别把联 ...
联系不是联系的某一端,甚至不是联系的两端,而是两端之间的东西!
…………

那你告诉我在太阳的代号与太阳之间联系的那个“联系”到底是什么?是一根绳子?一个磁场?还是别的什么?
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2025-5-10 21:38:59
wzwswswz 发表于 2025-5-10 18:41
你不知道你这句话背后的逻辑吗?
…………
我讲的是未来的天气,是或然性事件,在预报的时候根本就不能说是客观的。
--------
你不是这么说的呀,你自己放的:“未来的天气情况在客观上尚未发生,哪来的客观得很?”
看清楚了没有?你的不客观的原因就是“尚未发生”,你可没说什么或然性!

而且,预报或然性事件难道就不客观了?人家预报降水概率!怎么不客观?
量子力学现在就是玩儿概率,怎么不客观了?
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2025-5-10 21:50:58
wzwswswz 发表于 2025-5-10 18:52
管“创造世界的东西”叫“上帝”,这有啥真不真的?难道叫“上帝”不真,叫别的东西就真了?哈哈哈哈
… ...
逻辑学上有一个专有名词叫“假概念”,是指歪曲反映现实事物或主观虚构的概念,与“真概念”相对。如:“燃素”、“鬼”、“上帝”等。
------------
所谓假概念,不过还是说它对应的事物是不存在的而已!
但规定本身(把这种不存在的东西起个名字)没有真假!

这里在讨论“管创造世界的东西叫上帝”是真是假的问题,你居然扯“创造世界的东西存在”是真是假去了!
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2025-5-10 21:59:56
wzwswswz 发表于 2025-5-10 19:04
既然规定了“yun”指代太阳那个东西,就要把你的规定先告诉别人啊,你不告诉别人,别人当然搞不清楚啊。
...
告诉别人有毛用啊!难道别人说“yun被房子挡住了”时,还要专门向大家申明一下他说的是“yun”到底是云还是太阳吗?
-----------
当你按照多数人都知道且遵守的规定说时,你可以不声明这个规定呀。
但你按照多数人不知道的规定说时,你当然得声明你的规定嘛!

这么简单的事儿你都想不通吗?
比如说有个地方的人就是用点头表示否定,这个习惯又不好改,那他去其他地方时为了防止沟通出现误解,就得跟人说清楚:我用点头表示否定。
他要是不事先声明,那就会闹误会。
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2025-5-10 22:02:46
wzwswswz 发表于 2025-5-10 19:15
你爹如果只是心里默默规定你叫小明,不告诉周围的人,他在大街上喊“小明”,谁能搞清楚他在喊谁?
…… ...
即便在大街上喊你“小明”时也有其他的小明作了应答,只要他们反应过来不是喊他们就可以了。不然,难道在喊你“小明”之前,还需要事先告知能够听见他喊声的所有人,他所喊的“小明”是你而不是其他人吗?
-----
没问题呀,只要你不怕别人不理解或误解就行啊,你可以不告诉任何人,哈哈哈
或者说,你不怕谁误解或不理解,你就可以不告诉他。
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2025-5-11 15:14:35
clm0600 发表于 2025-5-10 21:38
我讲的是未来的天气,是或然性事件,在预报的时候根本就不能说是客观的。
--------
你不是这么说的呀, ...
你不是这么说的呀,你自己放的:“未来的天气情况在客观上尚未发生,哪来的客观得很?”
…………

你如果眼睛不瞎,我说的“未来的天气情况在客观上尚未发生”中的“未来的天气情况”你为什么看不见?

举例来讲:气象台今天预报说明天“白天多云”,这个预报的明天“白天多云”在客观上尚未发生是不是一个事实?!你回答!
如果你承认这是一个事实,那么你凭什么说这个明天“白天多云”客观得很?!就凭你的不要脸,会放P?!
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2025-5-11 15:30:24
clm0600 发表于 2025-5-10 21:38
我讲的是未来的天气,是或然性事件,在预报的时候根本就不能说是客观的。
--------
你不是这么说的呀, ...
而且,预报或然性事件难道就不客观了?人家预报降水概率!怎么不客观?
预报或然性事件难道就不客观了?人家预报降水概率!怎么不客观?
量子力学现在就是玩儿概率,怎么不客观了?
…………

某地A气象站说预报明天“降水概率50%”,B气象站预报明天“降水概率30%”,在你看来这两个百分比都客观得很?!那你真是不要脸了!

量子力学的或然性事件只是在平均的趋势性上是客观的,但在每一次的个别事件上却并不都是客观得很的。
但天气预报不同,它预报的是每一天、甚至是每一小时的天气,属于个别事件,这与量子力学的平均趋势并不是一回事!
你用或然性事件的平均趋势的客观性来证明对每一次个别事件的预报也都是客观的,再一次证明了你的不懂装懂,真丢人!
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2025-5-11 15:45:45
clm0600 发表于 2025-5-10 21:50
逻辑学上有一个专有名词叫“假概念”,是指歪曲反映现实事物或主观虚构的概念,与“真概念”相对。如:“ ...
所谓假概念,不过还是说它对应的事物是不存在的而已!
但规定本身(把这种不存在的东西起个名字)没有真假!
…………

对于任何一个规定,我们都可以从形式和内容两方面来考察。从形式来看,任何一个规定都确实是一个规定,这是真的,就像假概念也确实是一个概念一样。但从内容来看,如果一个规定的内容是“歪曲反映现实事物或主观虚构的”,那么它就是不正确的,就像假概念是不正确的一样。

这就是说,我们讨论一个规定是否正确,不是讨论它的形式,即不是讨论它是不是一个规定,而是讨论它的内容,讨论这个规定的内容是不是“歪曲反映现实事物或主观虚构的”。
而你竟然连形式与内容都分不清,又是不懂装懂了!
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2025-5-11 15:53:01
clm0600 发表于 2025-5-10 21:59
告诉别人有毛用啊!难道别人说“yun被房子挡住了”时,还要专门向大家申明一下他说的是“yun”到底是云还 ...
当你按照多数人都知道且遵守的规定说时,你可以不声明这个规定呀。
…………

这就是说,对于大家来说天上的云被规定为“yun”、即“yun”已经有了确定意义的时候,你再规定太阳为“yun”就是错误的。
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2025-5-11 16:03:14
clm0600 发表于 2025-5-10 22:02
即便在大街上喊你“小明”时也有其他的小明作了应答,只要他们反应过来不是喊他们就可以了。不然,难道在 ...
没问题呀,只要你不怕别人不理解或误解就行啊,你可以不告诉任何人,哈哈哈
…………

我已经说了,“你爹规定你叫‘小明’,只需要告诉相关人就可以了。”至于大街上的无关人员,当然可以不告诉。
而在你看来,“只需要告诉相关人”就意味着“可以不告诉任何人”?那你的语文阅读能力太让人捉急了!哈哈哈哈!
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2025-5-11 16:38:21
wzwswswz 发表于 2025-5-11 15:14
你不是这么说的呀,你自己放的:“未来的天气情况在客观上尚未发生,哪来的客观得很?”
…………
举例来讲:气象台今天预报说明天“白天多云”,这个预报的明天“白天多云”在客观上尚未发生是不是一个事实?!你回答!
--------
是没发生啊,所以你的逻辑就是:预测没有发生的事情就是不客观的!

所以我就用实例推翻你这个愚蠢的逻辑!——你必有一死!不客观吗?
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2025-5-11 16:50:50
wzwswswz 发表于 2025-5-11 15:45
所谓假概念,不过还是说它对应的事物是不存在的而已!
但规定本身(把这种不存在的东西起个名字)没有真 ...
从形式来看,任何一个规定都确实是一个规定,这是真的,就像假概念也确实是一个概念一样。但从内容来看,如果一个规定的内容是“歪曲反映现实事物或主观虚构的”,那么它就是不正确的,就像假概念是不正确的一样。
----------
别扯淡了,假概念怎么不正确了?

唯物论者也只能说“上帝不存在”,不能说上帝这个概念不正确!
当你说“上帝不存在”的时候,你就已经在运用这个概念了,哈哈哈,不正确个毛啊不正确!

只有命题或判断才谈得上正确不正确:如上帝存在,上帝不存在。。
我给一个事物或意思起一个代号,何来正确不正确??
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2025-5-11 16:55:09
wzwswswz 发表于 2025-5-11 15:53
当你按照多数人都知道且遵守的规定说时,你可以不声明这个规定呀。
…………
这就是说,对于大家来说天上的云被规定为“yun”、即“yun”已经有了确定意义的时候,你再规定太阳为“yun”就是错误的。
------
那不叫错误,你能这么规定,我就能那么规定!那顶多叫添乱而已!只不过增加沟通成本罢了。

难道你没听说过“云计算”之类的说法吗?这里的云是天上的云吗?怎么错了??

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2025-5-11 17:16:39
wzwswswz 发表于 2025-5-11 15:45
所谓假概念,不过还是说它对应的事物是不存在的而已!
但规定本身(把这种不存在的东西起个名字)没有真 ...
我们讨论一个规定是否正确,不是讨论它的形式,即不是讨论它是不是一个规定,而是讨论它的内容,讨论这个规定的内容是不是“歪曲反映现实事物或主观虚构的”。
-------
规定的内容是:把创造世界的万能的东西叫上帝。
这规定的作用是,你一听别人说上帝,你就知道它指的是创造世界的万能的东西。
歪曲个毛了歪曲?这个规定说了世界上有万能的创造世界的东西了吗?这个规定啥也没反映,何来歪曲?

如果事实上没有,你非得说有,这才叫歪曲!而“说有”,这叫认识,不叫规定!
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2025-5-12 11:54:14
clm0600 发表于 2025-5-11 17:16
我们讨论一个规定是否正确,不是讨论它的形式,即不是讨论它是不是一个规定,而是讨论它的内容,讨论这个 ...
规定的内容是:把创造世界的万能的东西叫上帝。
…………

“把……叫做……”,这是作为动作(动词)的“规定”的特征,而不是作为结果(名词)的“规定”的内容。
作为结果(名词)的“规定”的形式是“上帝”这个语词,作为结果(名词)的“规定”的内容就是“上帝”这个语词所表达的“创造世界的万能的东西”。而这样一个东西实质上就是对客观现实事物的弯曲反映,所以是错误的。

你总是把动作(动词)与结果(名词)混为一谈,就不要再不懂装懂了吧!
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