一、资本家支配工人去劳动，作为符合资本家意志的劳动，本身就是按他们的意志去做事，这本身就消费了别人的劳动力，不等交换已经发生。资本家支配了别人的劳动，对于别人来说不存在生理、时间上的损耗么？？？正如别人支配你去啃狗屎，别人不正是消费了你的行为。你的行为至少是满足了别人的意志。
二、资本家生产的目的是为了剩余价值，确切的说是作为剩余价值转化为货币形式的利润。他们为利润而生产，当然是追求自利。

1、苏联架驶私家车，除了油费，没有任何费用，包括意外保险都不用先，从出生到死，就有各种国家预先的社会基金作为保障。（如是消费基金的一部份）这个数据出自在美国大学讲课的俄国教授的文章，文章给出了美国公交等各网站的数据。
2、月薪表面数字能拿多少有何意义？重要的是交换消费品必须用尽可能少的工作时间，重要的是社会关系中的金钱差距涉及的不同支配地位，这才是要害。如工资上涨10%，有可能商品的价格就上涨20%。当然工业品的价格总的是在下降，但被资本家抽取的劳动时间确更多了。
3、今在朝 鲜没有贫困人口，这不是瞎扯么？当年的苏联确是没有贫困人口这确是事实。还要说一点，别以为美国贫民窟的人口就比中国白领过得好，实际这些人物质生活水平极其低下的，别以为别人是多少多少美元，帐面数字比中国白领高多少多少，问题是这些美元，美国穷人不能拿到中国来用。汇率说白了只不过是劳动力交换的比例，对于美国穷人们来说，这种与中国的交换发生没有发生，生活水平能好到好的去。看看贫民窟的那些照片就知道了，很凄惨的，他们很穷。


4、美国高科技领域90%以上是外来移民这不是什么秘密，苏联解体、东方阵营瓦解，有多少苏联、东欧的顶尖人才流失到美国，还有我们中国外流到美国的技术人才数量也十分惊人，美国顶尖领科技领域，有三分之一的都是华人，而且多数是从80年代开始流失到美国的。苏联科研人员占世界的四分之一到三分之一，在二战结束时就是这个比例了。相关的《超级大国美苏对比》，以及各科技术杂志中都有当时相关的数据。这在苏联解体前，并不是被舆论界吃惊的事情。

积分游戏，能支配别人大量劳动的劳动时间么？本身“价值”就与实物无关，而与劳动的支配关系。货币不仅仅是交换的媒体，重要的是它也是商品，会有商品一样的增值过程，这中期本身就包含不等的劳动时间交换。正如货币贬值一样，需要比以前更多的劳动时间去交换，这本身就包含差值。如果说货币是符号，那么商品何况不能看成是一个符号。资本主义或者说金钱游戏本身，就不是追求能产出多少实物，而是追求金钱形式的对人劳动支配的权力。
物质生产中存在不存在人支配人的社会关系，除非你自己去生产自己消费。拜物教者就是认为价值与物质属笥相关。其实世界上的物质，并且没增加也没有减少，只不过是运动或者说形式方式的改变。当涉及人支配人时才产生了金钱（商品）关系。

你玩游戏，现实中的人，能像你在游戏中支配动画作动作那么简单么？

1、“实物产出怎么会与利润有关？如产量增加到一定的程度利润就会下降”——你好好看看你的这段活？你自己说的已经与利润有关了。

2、“本来需要1小时就能做完得到物质满足的事情”——“1小时就能做完得到物质满足的”满足谁的的事情？

3、“硬要3小时，而且资本确要要抽取2小时的劳动时间”——资本家如果抽取？知道什么叫“磨洋工”吗？不知道的话，那么我告诉你：资本主义国家对工人的定额相比中国对工人的定额的强度要低得多。中国8小时的定额相对于资本主义国家的112小时的定额。换句话说就是：制作一个包在中国用8小时，在国外需要112个小时。现在你知道为什么LV包那么精细，那么贵了吧？

4、“克思论述劳动的二重性，作为使用价值转化率的劳动”——你还是好好看看马克思对：价值、交换价值、使用价值是怎么定义的吧？

5、“今天的中国怎么不是资本主义国家了”——资本主义是自然形态社会，经济形态是自由经济形态。私人资本可以进入任何行业。我国是这样吗？到现在还在强调国进民退。难道你是从火星上来的？

6、“马克思通过平均利润率，不正是把利润与效率的关系排除。并且可变资本吞噬劳动的过程，就是把劳动奴役成价值的过程，这本身就是资本增值的过程。”——如果马克思真的是“利润与效率的关系排除”，那么它就不会说出“可变资本吞噬劳动”，“剩余价值”是生产出来的。

7、你既然知道“技术工业改变使得耗油能降低”——技术工业改变了什么？你自己已经说了“难道就说汽油能量”？既然不是汽油的能量，那么就一定是发动机的技术革新。到现在你的逻辑还在混乱着。

8、“一百多年前几千到一万英磅就能买别墅，”——你怎么没跟原始社会比。慈禧太后还没看过电视呢？

你的逻辑相当混乱。自己都不知在说什么。

1、又在玩俗约定义和俗约辩论观点那一套，混淆过来混淆过去真有你的，除了不停的偷换概念和论点，你还会做什么，如果只能做这一点，其也不只不过是一个庸才。对照前面辩论的论点，你认为实物产出就是利润。追求以最的消耗获取最大化的产出（对于物满足），你认为就是追求利润，其潜逻辑认为利润与实物产出成正比，在这里我已指出实物产出与利润无正比关系，有正比关系是在约束条件。在这里由于双家辩论中没有充分说明各种俗约条件，实际上大家都是清楚，你这只不过在这里偷换概念玩抗。你已经把“追求实物产出等于追求利润的观点”这个起初观点，否定掉，这还有什么好说的。这里是经济论坛，不是纯粹玩弄文字逻辑的论，观众看了你会失分多少，实际上你根本就对经济学一巧不通。
2、显然追求最小的消耗获取最大化的实物产出（实物满足），最大化的满足最多的人。而不是像邪恶的资本主义制度那样，为最大化的支配人的权力，为榨取多数人的劳动时间的邪恶方式而生产。
3、无论与使用价值转化率如果，在这里问题出在资本家支配劳动者的支配关系。通过交换无偿的榨取了剩余劳动时间。如果说价值表述的使用价值转化率相关，那么现在实为什么行业会压缩产能？另外自然界，有更奇奇的对于物质使用价值的转化率，但是人能直接获取的这些自然界神奇的使用价值转化率转化出的物质，为什么不包含金钱关系？
4、你自己什么都不懂，好像意思说，玩玩文字游戏还可以，根本没有自己的经济学见述。如果你没有读过资本论，还是我的教育一下你，给你授一下课。“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”这就是马克思的价值定义，为作商品中的劳动具有二重性，作为价值本身的劳动，即抽像劳动，代表的是一种社会支配关系，同时商品中的劳动也是具有另一重性，使用价值，它的使用价值就是转化物质的使用价值属性。交换价值就是价值，只不过论述上采用了“交换价值”一词作为论述上的过渡。

5、是不是要监狱、司法都私有化，才是资本主义？？？并且追求利润生产方式就是资本主义生产方式，当绝大多数的企业都在追求利润的时候，那么少数的国有企业也只能追求利润，其性质就与资本主义其它企业没有区别，怎么不是资本主义制度，资本主义制度典型的特点就是为剩余价值而生产。今天的中国就是资本主义国家。
6、卡尔。马克思的资本主义再产生方式，已经说得够明确了，资本再生产循环中只能再生产出资本，这种支配人行为的社会关系，并不涉及具体的财富。剩余价值生产，又不是具体的物质财富生产，再生产出的还是邪恶的资本，这就是资本主义游戏本身的可恶。

7、打错，打漏字都去扣，真有你的。我这里只不过想说“难道就说使用的不是汽能能量”，少打了一个"不"字,实际上联系上下文，我说什么你很清楚，观众也是很清楚的。看来你根本没有经济学的素养，只不过是一个文宣流氓而已。价值实际上就如同汽油能量一样，工业的改变只能节约能源，本身只能能量不可能消失也不可能凭空创造，只能是运动形式的改变，质能是守衡的。
8、又要把一件事扯到另外一件事上真有你。看来干文宣流氓工作挺合你的。

不断，劳动与使用价值属性转化如何，但是发生了人支配另外人劳动的社会关系，这才会与金钱相关。大自然，或者某时自给自足时，可能有更神奇的相对物质使用价值转化的关系，可为什么不包含金钱原子？
很显然，在这里不熟练劳动还是熟练劳动，只要按某个些人的意志支配了这些人的劳动，那么作为社会支配关系没有什么不同。

当然竞争，会促使这样社会的支配关系下的劳动，会有一定的强度。但它本身还是并不涉及具体的物质使用价值转化。

自然界的自然力有更神奇的使用价值转化率，可这么神迹，可以说奇迹般的使用价值，只要不涉及这样的支配关系，确不包含任何金钱关系。

1、你说的俄国教授的文章我没有看过，但是很显然用公交费用和私车费用相比本身似乎就不太靠谱。
    更何况是发到手里然后再交各种费用和预先截流后发到各个环节似乎只是方法问题，但是那自己交费和被人预先截留一部分然后似乎什么都没有的情况比似乎不是很合适！

2、确实月薪表面数字显示不了实际问题，重要的当然是实物，或者说实物的时间，这点似乎对于梦幻般的苏联我们都没有可以和美国比的具体数据，贸然说谁分配到的实物更多未免无聊，但是。。。。。。两德和南北韩的差别却是真的太过鲜明了。
    工资上涨10%，物价上涨20%，这当然会造成生活水平下降，但是现实却好像是物价上涨5%，工资上涨15%的样子，这才是这些资本主义经济发展的现象。

3、朝鲜说自己没有贫困人口你不信，为什么就能坚持相信苏联没有就是事实呢？
   谁说过美国贫民窟的人比中国白领过的好？哪个国家没有极为凄惨的照片，只是按照世行的数据以及中美的物价现实，他们的贫困人口的平均收入和中国的中产并没有什么差距，事实上以物价来说，折合成同一货币后，差距也没有多大，这个在网上能够查到有这两年的好事者在中美超市的购物小票对比，很无奈的感觉！

4、能够吸引高科技人才是人家的优势，但是这个优势并不能说明他的教育水平不够，你又拿不同领域的数据进行对比了，要比，就比同样的东西，这样乱比是比不出什么东西的！

你听广播听得太多了，我真的无语了。

你才文宣听多了

你的心灵？你懂滴。

什么心理，我不懂哈。

1、支配其他人大量的劳动时间就是所谓的靠谱。不优先指向当时生产力下的多数人都人使用到的中低生产组合还好意思说。
2、现是中是资本家的利润上涨10%，工人工资能支配的劳动时间相比利润便减少数10%。
3、二战中被封锁的英国、日本饰饿不死人你信不信？世界经济是一样的，小国能脱离世界经济体系运转。

4、不是让第个国家都学习美国的教育制度么？当培养不出教育人才拍拍脑袋就能用所谓的优先吸出人才来了，真是奇啊！

社会责任可是西方发明的，目前他们做的比咱们好。

对西方来说，他们所谓的责任就是让少数人奴役多数人，最大化的搞国际剥削。

我的意思是在发达国家国内社会责任表面上比咱们做的好。至于国际剥削，目前咱们的确没还没有太多竞争力。而且，发达国家之间的投资并不能直接解释为剥削吧。另外，举个例子，一个叫Omnibus China基金目前已成为三菱UFJ、佳能、住友三井金融、索尼、三井、日立、小松、东芝等公司的前十大股东之一。这些日本公司在中国投资，算剥削么？

“而医疗也是如此，大量的药品根本就是粉沫，根本消耗不了多少劳动就能生产出来，生产工艺也不复杂。”你让我这个学药学的泪流满面

本身在现有生产能力下，根本就消耗不了多少劳动时间。但每个资本家都要追求利润，这使得所谓的成本越来越高。也就是说每个中间环境的资本家都要榨取剩余劳动。